Ситуация подсказывает решение

Председатель совета директоров Балтийской строительной компании Игорь Александрович Найвальт в интервью главному редактору «ЭС» Александру Агееву поднимает проблемы не только строительного бизнеса, но и духовного возрождения России.

Игорь Найвальт
Ситуация подсказывает решение
"Экономические стратегии", №07-2009, стр. 102-105

Председатель совета директоров Балтийской строительной компании Игорь Александрович Найвальт в интервью главному редактору "ЭС" Александру Агееву поднимает проблемы не только строительного бизнеса, но и духовного возрождения России.

Мне стало известно, что Вы хорошо знакомы с отцом Геннадием (Зверевым). Мне также неоднократно доводилось получать его благословение. Но поговорить я хотел бы не столько о нем, сколько о священниках, которым сейчас за 50 лет. В 1990-е гг. в Русской Православной Церкви появилось целое поколение священников – бывших физиков, военных. Но есть и "кадровые" священники.

Отец Геннадий пришел в семинарию с флота. Я его как-то спрашиваю: почему пошел в священники, косая сажень в плечах, – а он отвечает: а куда еще идти в Рязани? Либо в ВДВ, либо в священники. Он из семьи протоиерея, и матушка Мария тоже из семьи священнослужителей, так что отец Геннадий, если можно так сказать, "правильный священник". Как сказал святейший Патриарх, в 1990-е гг. происходило второе крещение Руси. Построили новые храмы, а священников не хватало. Если говорить светским языком – кадровый голод. Слава богу, были такие люди, как отец Геннадий, – пронесли через глухие годы искру православия.

Как Вы верно заметили, у России три основания: духовность, бизнес и государство.

У покойного Саввы Васильевича Ямщикова было хорошее выражение: во время войны убивали тело народа, а во время перестройки убили душу. Европейцами мы не стали, а русский характер потеряли. А что такое характер? Составная часть духовности.

Это окончательный диагноз?

Это мое внутреннее убеждение – Россия свое лицо потеряла. Я работаю с 30-40-летними бизнесменами. Это очень умные, хорошо образованные люди, но они не такие, как мы: вчера с человеком хлеб делил, а сегодня говорит, что его надо банкротить. Дружба дружбой, а табачок – врозь. Они меня не понимают, а я не понимаю их. Вернее, понимаю, но воспринимаю с отвращением.

Тогда что дает силы жить?

Здесь мои корни, мой дом. Знаете, как в детстве – в своем дворе никого не боишься, все нипочем. Тем и живу.

А им?

Для них главное – успех. Но это уже не наше, не русское. Не успехом единым…

Вы много ездите по стране. Скажите, есть ли разница между Россией дальневосточной, сибирской, якутской, московской?

Она всегда была. Я работал в разных регионах и могу сказать, что самый хороший народ – в Сибири. Чем ближе к столице, тем хуже.

А почему же тогда Москва – столица?

Историю не перепишешь – столицу в Сибирь не перенесешь, хотя есть и такие идеи. Столицей должен быть Новосибирск – географический центр России. Но это скорее мечты сибиряков.

Сейчас идут дискуссии на тему "Нужна ли Сибирь России". Что Вы думаете по этому поводу?

Ломоносов считал, что Россия должна прирастать Сибирью, – умнейший человек, я с ним согласен. Чтобы ударить, нужен кулак, а если ладошкой, то это всего лишь пощечина. Сегодня без Сибири Россия – уже не Россия: силы нужно собирать в кулак.

А Вам не жаль СССР?

Жаль.

Можно ли его реанимировать?

Нет. Поезд ушел, и очень далеко. Государство – это живой организм, оно растет, стареет, умирает, и на его месте появляется новое государство. Нам нужно думать не о реанимации СССР, а о том, чтобы наладить все в существующих границах. У нас богатейшая земля – только работай. Единственное, что нужно сделать – создать условия, чтобы работалось с аппетитом.

Россия сегодня – это окончательная форма?

Вы меня ни с кем не путаете? Откуда я знаю? Конечно, цари собирали русские земли, была империя, потом Сталин создал соцлагерь: 400 млн человек разговаривали на одном языке. Мы же все друг друга понимали! То, что мы разбежались, – шаг назад.

Если Китай добавить, то гораздо больше.

Китай нашим никогда не был, там менталитет совсем другой. Отец воевал на Халхин-Голе, рассказывал: китайца поставь в караул
на морозе в кедах и забудь его снять – так он замерзнет, но никуда не уйдет. У нас же больше изобретательности: русский через два часа поймет, что его забыли снять, и найдет водку, чтобы согреться. В Китае огромный потенциал, с ним дружить нужно, сосуществовать, но интеграция в моем понимании невозможна.

Назовите три Ваших принципа принятия решений в руководстве коллективом, проектами.

Когда-то был великий транспортный строитель Иван Дмитриевич Соснов, министр, Герой Социалистического Труда. Это была глыба, мамонт, а мне было 32 года. Я как-то попал к нему в кабинет и говорю: "Иван Дмитриевич, на коллегии все орут, а Вы принимаете единственно верное решение". Он отвечает: "Кто громче орет, тому и верю". Это метод научного тыка – но это работает. Ситуация подсказывает, решение, чаше всего не расчетное, а интуитивное.

Как Вы относитесь к своим подчиненным, коллегам?

По-разному, все не бывают хорошими. К кому-то отношусь с жалостью, к кому-то с почтением, а кому-то готов чай заваривать, чтобы работал, не отвлекался.

Сейчас легко сформировать коллектив?

Очень сложно. Создать коллектив – это всегда тяжелый труд. Кое-кто говорит: была бы работа, а люди найдутся. Ничего подобного. Мы создали коллектив на строительстве моста через Волгу в Ульяновске – 1600 человек, как патрон к патрону, ими командовать практически не надо. Дай им работу – и они все сделают. В коллективе каждый чувствует локоть другого.

Сейчас, когда строительство завершено, 400 человек мы как-то пристроили, а остальных придется увольнять. Уволим – и они разбредутся кто куда. Чтобы снова создать такой же коллектив, потребуются годы.

И как Вы поступите?

Жалко, но жизнь диктует свои правила. Как у Василь Иваныча: плачем и режем.

А как кризис отразился на работе компании?

В 2008 г. у нас было порядка 20 млрд руб. строймонтажа, в этом году – 16 млрд. Но это еще помогли переходящие объекты. На сегодняшний день по 2010 г. "прибито" где-то 7-8 млрд руб. – эхо кризиса.

Во времена СССР был порядок – 1 июля я знал, что буду делать в следующем году, имел сверстанный план, утвержденный министерством. 1 февраля в него вносились поправки, плюс-минус 3-5%. Что в этом было плохого? А сейчас – вроде бы свобода, но что в ней хорошего? Производство должно идти с каким-то ритмом, а этого ритма сегодня никто не задает.

Как Вы думаете, отечественные компании способны работать качественно, не уступая западным конкурентам?

Конечно. Когда мы жили за "железным занавесом", у нас была строительная политика, настроенная на аскетизм. Помните хрущевские дома без архитектурных излишеств?

Тогда и отделочные материалы, и столярные изделия у нас были на три порядка хуже, чем у них. Но как только не стало "занавеса", мы научились работать не хуже, появились новые материалы, технологии – это что касается качества. А параллельно вроде бы дали волю, но тут же появились спиногрызы-чиновники, которые сели на хребет – и все! Это хуже, чем "красная" власть.

Ни для кого не секрет, что в России процветает система откатов. Не знаю, когда пройдет это время лихоимства. Ни рецепта не знаю, ни сроков. Мы с этим ничего не можем сделать, а власть сама с собой и не будет ничего делать. Но это я о наболевшем, а возвращаясь к вопросу – наши мастера и коллективы вполне конкурентоспособны.

Но Вы ведь фактически мощнейшая организация в стране…

Ну, наверное, в первой десятке.

Значит, Вы бессильны перед "спиногрызами"?

Конечно. У Вадима Ивановича Туманова есть шутка: "Чего ты головой об стенку бьешься? Пробьешь – а там соседняя камера". Чиновники – это гидра, одну голову отрубил – две выросли. В здании МПС во время СССР работало 1200 человек, сейчас сидит 3000 человек. Зачем их кормят, что они делают? Перевозки-то сократились.

Кто хозяин земли Русской?

Вы от меня какого ответа ждете? Народ, конечно!

Чувствую, Вы сами в это не верите.

Конечно, не верю, и Вы тоже. Хозяева земли Русской – это те, кто у руля государства. Демократия пока декларативная.

А может, и не могло получиться демократии?

Может, мы ее не так делали: надевали носки через уши? России нужен думающий руководитель-государственник. Вчера рассказали мне о генерал-лейтенанте, которого сажают за то, что у него 14 квартир в Москве. Как из него сделать демократа? Офицер, доросший до такого звания, не должен думать о своем кармане. Он государев человек, должен думать, что о нем скажут люди, и пахать для этого.

Есть ли среди новых менеджеров люди, близкие Вам по духу?

Конечно, есть. Жалко, что мало.

Пока еще комфортно?

Комфортно, хоть и с издержками. Когда работал в Минтрансстрое, мог позвонить в Одессу или в Киев и попросить: ребята, выручайте, пришлите в командировку 100 человек. И присылали, потому что было братство. А сейчас молодые бизнесмены спросят: что ты мне за это дашь?

Кругом порча?

Любовь к деньгам победила.

Расскажите о регулировании в строительной отрасли.

Мы действуем методом проб и ошибок: получится – пойдем дальше, не получится – придумаем что-то новое. Было лицензирование. Тендеры выигрывали компании, у которых три авторучки и два компьютера, а потом нанимали нас, и мы работали как рабы. Мы построили в Мытищах дворец спорта на 7 тыс. человек. И тут объявляют тендер на дворец спорта на Ходынке на 14 тыс. человек. Мы решили принять участие в тендере, предложив стоимость строительства 2,5 млрд руб., – и проиграли. Победила фирма, которая намеревалась построить этот объект за 4 млрд 200 тыс., это в полтора раза дороже, чем у нас. Мы проиграли с формулировкой: "из-за отсутствия опыта работы с финансовыми органами г. Москвы". Нормальное регулирование. Подрядчиков нужно выбирать с учетом работы "своими силами" – допустим, 75-80% своих сил.

Откровенно. Вы не оспорили это решение?

За 20 лет партийного стажа меня научили ставить перед собой реальные задачи. По судам можно всю жизнь ходить, добиваться правды, но жизнь короче этой тернистой дороги.

Может государство напечатать триллион рублей и бросить их на строительство дорог?

Я не знаю макроэкономических законов. Наверное, липовые деньги печатать не надо, но дороги сегодня строить можно и нужно, хотя бы сократить откаты – дороги будут дешевле.

Сколько бы Вы могли освоить с Вашими мощностями? Сейчас это 22 тыс. человек?

Нет, тысяч 15. В 2001 г. было 35 тыс., осваивали 53 млрд руб., по сегодняшним меркам – это около 100 млрд. Сейчас у нас 16-17 млрд руб., но если поставить задачу – за год-полтора можно вырасти до былых высот.

Государственный заказ Вы могли бы освоить?

Без вопросов. Только настоящих строителей сегодня превратили в рабочую скотину – генподрядчик выполняет совсем не те функции, что раньше. Сейчас генподрядчик – это тот, кто выиграл тендер и, получив мешок с деньгами, нанял рабочую силу. Ситуация становится с ног на голову.

А вы используете мигрантов?

Где-то да, где-то нет. Как их использовать на Загорской ГАЭС или на Ульяновском мосту? Там специалисты нужны.

Почему тогда так много мигрантов на рынке труда?

Дешевая рабочая сила, но практически всегда в ущерб качества.

Качество не имеет значения?

Совершенно верно. Но и мигранты бывают разные: китайцы отличаются от таджиков или молдаван. Они умеют работать.

Т.е. мы с ними уживемся?

Нет. Китаец останется здесь жить, женится, нарожает детей – и все они будут китайцами. Жить мы будем рядом, но по-разному.

У Вас много разных сертификатов: ИСО 9000 и т.д. Это необходимо для оптимизации бизнес-процессов?

Конечно, необходимо. Свою квалификацию нужно подтвердить. Другое дело, что ИСО можно купить, но это издержки.

Каково отцу в это время воспитывать детей?

Надо воспитывать в традициях, в почтении к старшим, согласно десяти заповедям, ничего нового за последние тысячелетия не придумали.

У Вас есть любимая притча?

Их много. Например: "Летящая птица смертна – бессмертен полет".

Красиво.

Народная мудрость, а народ у нас не дурак!

У нас получился душевный разговор.

Да. Кстати, мы сейчас единственная орденоносная компания в стране – награждены Святейшим Владыкой орденом Андрея Рублева I степени. В этом году сдали замечательную 60-метровую колокольню в Токсово с 14-тонным колоколом, строим храм Игоря Черниговского в Подмосковье.

Как Вы нашли мастеров для строительства храма?

Вырастили. Первый храм мы года три переделывали – в храмостроении есть свои тонкости, нюансы. Со временем, накопили опыт, компания построила или отреставрировала около 60 храмов. Храм Живоначальной Троицы на Борисовских прудах видели? Какие купола, росписи, фарфоровый иконостас! Все – руками наших мастеров. Такая работа душу греет!

А откуда специалисты?

Из-за границы никого не привозили. Образование получаешь не только на институтской скамье. Жизнь тоже учит.

ПЭС 9281/03.12.2009