Россия в паутине дружбы

Эксклюзивное интервью с Юрием Дроздовым – президентом и основателем Аналитического агентства НАМАКОН, генерал-майором, в прошлом резидентом советской разведки в США и Китае и руководителем Управления С (нелегальная разведка) Первого Главного управления (внешняя разведка) КГБ СССР. Анализируя сложную внешнеполитическую ситуацию, складывающуюся сегодня вокруг нашей страны, Юрий Иванович говорит, в частности, о политике «опутывания России дружественными странами», которую проводит администрация США.

Юрий Дроздов
Россия в паутине дружбы
"Экономические стратегии", №3-2005, стр. 18-25

Номер, который Вы держите в руках, готовился к печати в те самые дни, когда Россия праздновала 60-летие Великой Победы. Мы предлагаем Вашему вниманию эксклюзивное интервью с ветераном Великой Отечественной войны, президентом и основателем созданного в 1992 г. Аналитического центра НАМАКОН, генерал-майором Юрием Дроздовым – в прошлом резидентом советской разведки в США и Китае и руководителем Управления "С" (нелегальная разведка) Первого Главного управления (внешняя разведка) КГБ СССР. Беседа Юрия Ивановича с Андреем Апостоловым, представителем "ЭС" в восточноевропейских странах, состоялась 29 марта 2005 г.

Вы однажды сказали, что Ваши обзоры базируются на оригинальных разработках американских и других организаций. Как в них выглядит будущее России?

Вернемся на два года назад. Еще не закончился первый срок В.В. Путина, а в документах американского Фонда "Наследие" его руководитель Ариэль Коэн сделал вывод о том, что США и Россию ждет продолжительный период охлаждения отношений. А совсем недавно в интервью газете Washington Post Кондолиза Райс своими запутанными высказываниями подтвердила точку зрения Фонда "Наследие", этой фабрики мысли, которая на протяжении десятилетий разрабатывает внешнюю и внутреннюю политику США. Речь, в частности, шла о событиях в Киргизии. Вот на таком фоне происходит охлаждение отношений между нашими странами. Американцы готовились к этому. Нужно сказать, что они каждые пять лет строго контролируют выполнение основополагающего документа – "Акта о свободе для России и стран СНГ" (Закона 102), принятого Конгрессом в октябре 1992 г., периодически, в зависимости от развития международной обстановки и обстановки в США, вносят коррективы в данный процесс. Свидетельством этого может служить "Акт о российской демократии" от 2002 г., где есть разделы, которые, по выражению Джорджа Буша, не подлежат выполнению силами государственного департамента. Кто же будет выполнять эти положения? Без сомнения, американские спецслужбы и другие связанные с ними учреждения, открыто действующие на территории России. Я имею в виду разного рода фонды и их филиалы, деятельность которых носит столь откровенный характер, что о ее подлинных целях открыто заговорили даже наши "преобразователи". Обозреватели, в частности В.В. Познер, наконец-то поняли, какие исследования проводят эти фонды в нашей стране.

Разрабатывают сценарии 2008 г.?

К этому вопросу они подходят очень осторожно. Разработка этого сценария или предварительных наметок к нему, на мой взгляд, поручена Московскому отделению фонда Карнеги, отделениям других фондов, которых много и в Москве, и по всей России. В общей сложности по всей стране разбросано где-то 110-115 отделений разных фондов и организаций, имеющих весьма сомнительное происхождение и род деятельности, а также 14 информационных пунктов НАТО. Например, когда В.В. Путин пришел к власти, американцам нужно было выяснить, кто он такой. Для этого они задействовали около 140 российских чиновников и свои спецслужбы. В результате была выработана политика, которая в случае ее практического осуществления привела бы к ослаблению России. Российскому руководству пришлось затратить много сил, чтобы не дать осуществиться этим планам и замыслам. Вывод фонда "Наследие" о том, что Россию и США ждет период охлаждения отношений, как бы ни смягчали это сейчас американцы, соответствует реальным шагам американской администрации и американского делового мира в отношении России. Даже подготовка к встрече двух президентов в Братиславе указывала на то, что объединения и исследовательские центры американских предпринимателей давали наставления Бушу, как следует давить на Россию.

А сама Россия демонстрирует примеры подобного поведения?

Наша страна, несмотря на все трудности, встала на ноги, и это вызвало недовольство не только в США, но и в НАТО, и в Европейском союзе, да и у того же Збигнева Бжезинского, который говорил, что Россию нужно держать подальше от Европы и не пускать в Североатлантический блок. Выполнение этой рекомендации очень тщательно контролируется.

Как можно прокомментировать слова министра обороны С.Б. Иванова, который сказал, что Россия сейчас переживает нечто вроде мирной передышки?

Думаю, это правильное, взвешенное заключение.

Холодная любовь?

Да, холодная любовь, когда стороны уточняют свои позиции.

А что будет после того, как кончится эта передышка?

Мы должны напрячь все усилия и подготовиться к неожиданностям, с которыми можем столкнуться из-за вероломства наших временных союзников. Я их называю временными союзниками, потому что страны, которые ищут ответ на вопрос, может ли территория бывшей сверхдержавы стать полем боя, нельзя считать постоянными союзниками. К сожалению, они проводили работу по изучению положения в России, а раз так, значит, они думают не о союзе с нами, а о чем-то другом.

Можем ли мы спокойно относиться к тому, как ведут себя американцы на постсоветском пространстве, можем ли доверять союзнику, если он стремится расширить свое присутствие на Кавказе и в Центральной Азии, ставит перед своими исследовательскими центрами задачу разработать сценарии вероятных военных операций и не скрывает этого? Возьмите, к примеру, уже упомянутые события в Киргизии. Сначала они утверждали, что не имеют никакого отношения к происходящему, а затем Кондолиза Райс откровенно признала, что США наблюдают за развитием ситуации в регионе и прилагают усилия, чтобы направить его в нужное русло. В документе, подготовленном одной из американских исследовательских корпораций, прямо говорится, что события последнего времени вынуждают американскую администрацию проводить политику "опутывания России дружественными странами". Для этого необходимо сменить руководство в Азербайджане, Туркмении и Узбекистане.

Но ведь и руководство РФ дает им возможность так себя вести – в международных отношениях всегда уважали сильного. Сейчас российская экономика вроде бы восстанавливается, возрождается, а в военном отношении Россия…

Американцы пришли к выводу, что в военном отношении Россия представляет собой руины, а значит, с ней можно не считаться. По крайней мере, нечто подобное недавно прозвучало в одном из выступлений, то ли Дональда Рамсфельда, то ли Джорджа Буша. Эти слова, которые они повторяют довольно часто, обошли весь мир и с удивлением были восприняты у нас. В свое время, когда шла ломка старой государственной машины, когда Б.Н. Ельцин встречался с американскими президентами, мы надеялись на то, что поведение наших новых партнеров будет более искренним. Да, по линии бизнеса они много делают, чтобы помочь России, но если присмотреться, то окажется, что помощь имеет определенную направленность. До чего мы докатились! Слепое следование американским рекомендациям и пожеланиям привело к разрушению оборонной промышленности, часть предприятий, в том числе стратегического значения, перешла в руки закордонных предпринимателей, приостановлено производство многих очень важных видов продукции.
Если население РФ, согласно пожеланиям Маргарет Тэтчер, сократится со 147 до 55-60 млн, то этими силами вряд ли удастся обеспечить разработку недр и добычу сырья, в котором очень заинтересован Запад. Наши "партнеры" договариваются до того, что Россия слишком богата, чтобы ее богатства принадлежали ей одной. Согласитесь, только за этим высказыванием можно увидеть очень многое, например стремление осуществить передел России и захватить наши богатства. Можем ли мы в этой ситуации чувствовать себя спокойно и доверять им?

Ваш центр известен своими прогнозами. Каким Вам представляется дальнейшее развитие России? Вы только что сказали, что уменьшение численности населения очень опасно. С какими еще вызовами предстоит столкнуться нашей стране?

Сегодня российская экономика достаточно слаба. Это результат целого ряда ошибочных шагов, которые были допущены российским правительством в период президентства Ельцина. Много делается для того, чтобы преодолеть эту слабость, что не так просто – слишком большой вред был нанесен нашей стране после 1985 г. Американцы открыто признают, что только в области оборонной промышленности они вывезли из России более 1,5 тысяч разработок, причем таких, о которых и не мечтали. Месяца 3-4 назад вышла в свет книга Джима Перкинса "Признание экономического убийцы", где описывается, как целенаправленно разрушалась экономика в целом ряде стран, в том числе и в России. По сути дела, если исходить из Закона 102, осуществляется попытка экономического закабаления российских предпринимателей, которые приходят к управлению народным хозяйством в настоящее время.
В 1993 г. была опубликована книга Джима Шарпа "От диктатуры к демократии". В ней приводится перечень разработанных американцами способов, которые позволяют осуществлять государственные перевороты ненасильственными методами. Всего таких методов 198. Накануне событий в Украине эта книга вышла вторым изданием на русском языке с соответствующими поправками, имеющими отношение к пресловутой "оранжевой" революции. Они очень торопятся. Видимо, рассчитывают на какую-нибудь "березовую" революцию на территории нашей страны. И те круги в России, которые негативно относятся к ее оздоровлению, берут эти рекомендации на вооружение.

А возможно ли это в России?

Я думаю, это невозможно, потому что у нас есть "лидеры", которые хотят говорить об этом, и есть народ, который этого не хочет. Часть российской элиты спокойно, без громких слов, не поддаваясь на провокации, старается оздоровить положение в государстве.

Вернемся к прогнозам. Юрий Иванович, какой Вы видите Россию, скажем, через 15 лет? Когда мы говорили в последний раз, Вы сказали, что через 50 лет уровень стабильности в стране будет в несколько раз выше, чем сейчас.

Так называемая помощь может привести к появлению на территории России таких негативных явлений, как этнические конфликты, ухудшение материального положения населения. Заокеанские рекомендации направлены на дальнейшее уничтожение, разложение системы здравоохранения, вооруженных сил и специальных служб. Наши "партнеры" планируют осуществлять свои мероприятия в несколько этапов: первый – 2008-2012 гг., второй – 2012-2015 гг., третий – 2015-2020 гг. Противостоять этой хорошо маскируемой подрывной работе очень и очень трудно.

Нужно отдать должное российскому руководству, и прежде всего Президенту, который прилагает все усилия, чтобы не допустить укорениться негативным тенденциям.

В настоящее время руководству страны следует трезво и спокойно оценить обстановку и принять меры для того, чтобы не допустить дальнейшего ослабления ее экономического и демографического потенциала. Оно должно сказать народу всю правду о том, в какой ситуации находится Россия, должно полностью отдавать себе отчет в том, что такая работа потребует огромнейшего напряжения сил. Это нужно сделать, невзирая на вопли тех, кто считает, что России необходим минимум населения, достаточный для обслуживания сырьевого комплекса. Как я уже сказал, это непростая задача, решение которой потребует времени и сил, мобилизации всего населения страны от Владивостока до Калининграда. Если Россия распадется на несколько государств, как предсказывают некоторые политологи у нас и за рубежом, то нам предстоит в какой-то степени повторить китайский опыт. После того как монголы разрушили Китай – где-то в 1260-1280 гг., если память мне не изменяет, – китайцам потребовалось более шести столетий, чтобы восстановить государственность. Страна вставала на ноги ценой больших жертв. Неоценимый вклад в ее возрождение внес Мао Цзэдун. Этого лидера можно критиковать за "большой скачок" и "культурную революцию", но он очень много сделал для оздоровления общества, для возрождения величия нации. Как бы то ни было, мы должны признать, что он поступил исторически верно, что сумел возродить у рядового китайца уверенность в национальном величии всего китайского народа. Я много лет проработал в Китае и знаю это не понаслышке.

Может быть, Вы так хорошо относитесь к Президенту Путину, потому что он один из "ваших"?

Вы имеете в виду, что Путин – разведчик? Но ведь и Буш-старший был директором ЦРУ. Кстати, вернувшись из Китая, где он был американским представителем, Буш прислал письмо советскому постоянному представителю в Нью-Йорке Якову Александровичу Малику, с которым он познакомился в годы работы в ООН. Я видел у Малика это письмо, написанное на бланке ЦРУ. В нем Буш писал: наконец-то я вернулся в США, правда в учреждение, которое, думаю, тебя не будет шокировать; мы будем, как и прежде, друзьями, будет работать вместе.

Вам хорошо известны разработки западных разведывательных центров. Какое место в них занимает регион Черного моря?

Незадолго до принятия в НАТО десяти новых членов Норвежский институт стратегических исследований изучал положение в европейской части России. В результате была написана работа под названием "Россия в 2015 году. Может ли территория бывшей сверхдержавы стать полем боя", в которой прорабатывались сценарии возможной интервенции сил НАТО на территорию России, в частности, строились предположения о том, кто, где и как будет встречать войска НАТО. После того как эту работу одобрили в натовских кругах и, наверное, в Вашингтоне, было принято решение о расширении Североатлантического блока. Приблизительно через год после этого появилась работа "Черное море – рубежи свободы", сделанная по заказу Министерства обороны США, где черным по белому значится: блок НАТО выполнил задачи, поставленные на 1990-е гг. В настоящее время страны Североатлантического блока должны принять активное участие в освоении районов Черного моря и Кавказа и решении военно-политических задач на бывшем советском пространстве. При этом Турция рассматривается как возможный плацдарм для реализации подобных планов, и вместе с тем высказываются определенные опасения в связи с ее позицией в отношении событий в Ираке. В этой же работе американцы впервые употребили упомянутое мной выражение "опутывание России" дружественными США странами, которые уверенно идут по демократическому пути развития. Правда, слово "демократия" сейчас приобрело настолько негативный смысл, что, пожалуй, для обозначения исходного понятия нужно искать новый термин. Территории стран, недавно вступивших в НАТО, предполагается использовать в качестве плацдармов для сосредоточения и передислокации как можно ближе к новым районам подразделений, расположенных на территории Германии. Для американцев очень важен ближневосточный театр военных действий, они считают, что он уже практически отработан. Сегодня они отрабатывают сценарий, реализация которого непосредственно связана с проникновением на территорию Закавказья и Средней Азии. Думаю, что нам нужно думать о том, как защитить интересы России в этом регионе. Наши "партнеры" все делают очень тихо, на основе тщательного изучения географических, экономических и военных возможностей.

26 лет назад Вы брали дворец Амина. Не кажется ли Вам, что, введя войска в Афганистан, открыли ящик Пандоры?

Наоборот, мы хотели прихлопнуть крышку этого ящика. Еще до ввода войск, когда к власти пришла народно-демократическая партия Афганистана, американцы открыто говорили, что Афганистан они нам просто так не отдадут. США пытались использовать эту страну для установления технического и агентурного наблюдения за территорией Средней Азии и всего Советского Союза, тем самым угрожая нашей безопасности. Уже в начале 1970-х гг. были случаи использования банд для перехода советской границы. В 1978-1979 гг. события в этом регионе приняли угрожающий характер, что подтолкнуло советское руководство к радикальному решению этого вопроса. О вводе войск в Афганистан очень много писалось и говорилось. Можно ли было решать проблему политическими средствами? Думаю – да, но нужно было более резко об этом заявлять. Сегодня американцы допускают в Афганистане те же ошибки. Прежде чем туда войти, они консультировались с нами: мы не советовали им этого делать, потому что мира они там не получат, а демократизация по-афгански – это временное соглашение племенных руководителей. Представляется, что за счет ввода войск в Афганистан советское руководство фактически отодвинуло сложный период в развитии внутренней обстановки в стране на десять с лишним лет.

А после этого пришли талибы?

После этого к управлению нашей страной пришел М.С. Горбачев, затем Б.Н. Ельцин. Вместо того чтобы реализовать план реформирования, предложенный в 1982 г. Ю.В. Андроповым, они фактически разрушили государство.

Юрий Иванович, Вы 12 лет руководили управлением "С". Много ли у нас сейчас нелегалов?

Не знаю. Я строго придерживаюсь принципа, который воспитан во мне отцом. Он говорил так: если ты оставил должность, не мешай другим набивать шишки.

Некоторые западные разведслужбы утверждают, что российская внешняя разведка значительно активизировала свою деятельность в Великобритании, да и в других западных странах. Это правда?

Это вопрос к Н.П. Патрушеву и С.Н. Лебедеву, которые сегодня являются руководителями спецслужб. Нынешние западные лидеры живо интересуются всем, что происходит у нас, но страшно не любят, когда мы делаем то же самое на их территории. Выдумывать можно все, что угодно. В начале нашей беседы я уже упоминал о том, что в России расположено 110-115 наблюдательных пунктов от разных центров, включая 14 информационных пунктов НАТО, ведущих подрывную деятельность. Они поставляют информацию своим правительствам в реальном масштабе времени.

Скажите, кто сегодня согласится активно работать на Россию, которая осталась без идеологии, в которой слово "патриот" считается чуть ли не ругательством? Только тот, кто имеет от этого немалую экономическую выгоду, тот, кому платят за это большие деньги. Подобными вещами занимаются наши опальные олигархи.

Я бы, например, на месте англичан поинтересовался, что из себя представляет сеть Березовского в западных странах или сети Абрамовича, Гусинского. Они изучают обстановку и полученные данные используют в своих интересах.

У Вас, разумеется, были агенты на Западе, которые работали на СССР. Почему они это делали – ради денег или руководствуясь идеалами?

В прежние времена нелегалы из числа иностранцев работали на нас по одной простой причине: они видели в нас надежных друзей, людей, которым можно верить, которые не оставят в беде, помогут.

К тем, кто с нами работал, мы относились с огромным уважением и старались адекватно возмещать те расходы, которые они несли, выполняя наши просьбы.

Много лет назад, когда меняли Пауэрса на Абеля, Вы сыграли роль двоюродного брата Абеля. Пауэрс выглядел очень импозантно, на нем был хороший костюм, а наш разведчик был одет гораздо скромнее.

Да, шапка на Пауэрсе была пыжиковая, модная, тогда такие шапки доставали по блату, а Абель был в тоненьком серо-зеленом демисезонном пальто, похожем на тюремный халат.

Вы довольно долго работали за границей: шесть лет были резидентом в Германии, четыре года в Китае и еще четыре года в США.
У Вас на глазах свершилась "культурная революция". Какие остались воспоминания?

Однажды в разговоре с Ю.В. Андроповым я сказал: чтобы наши граждане, особенно дети ответственных работников, дорожили своей страной, их надо направлять в страны с низким уровнем жизни. Я имел в виду положение, которое сложилось тогда в Китае: дети спали прямо на мостовой, прогретой солнцем, люди жили трудно, голодали, но вели себя очень сдержанно, с достоинством. В КНР у меня осталось много друзей, я их часто вспоминаю, но по известным причинам не могу говорить о них. Что касается заевшихся богатых западных стран, включая США, то туда я посылал бы детишек из нашей элиты только после того, когда они поймут, что находятся посредине, чтобы знали, чем следует дорожить. Мне вспоминаются слова Молотова, которые он сказал после возвращения с Парижской мирной конференции: пожив и поработав на Западе, не забывайте привезти домой все хорошее, что там есть.

Вы были в Чили в 1973 г., незадолго до того как Аугусто Пиночет захватил власть?

Я уехал оттуда за полтора месяца до переворота. В то время обстановка в стране была взрывоопасная. В Вальпараисо морские офицеры открыто демонстрировали негативное отношение к правительству Сальвадора Альенде. Американцы провели там большую работу, мобилизовав все силы и средства.

После 1945 г. Советский Союз в той или иной форме принял участие в 56 военных конфликтах. И если посчитать, то американцы вроде бы выиграли.
Наверное, американцы участвовали в большем количестве конфликтов. Но с развалом СССР советские гражданские и военные специалисты вернулись домой, а американцы остались. После Второй мировой войны один из американских лидеров неосторожно высказался в том духе, что США должны поднять знамя борьбы с большевизмом, выпавшее из рук Гитлера. Исходя из этой идеологической установки, они создали специальную систему разработки и проведения подрывных экономических и военных акций и испытали ее в разных странах, включая нашу. Участие в вооруженных конфликтах тесно связано с торговлей оружием. Возьмите российско-индийские и индийско-американские отношения: США, не заинтересованные в том, чтобы Индия покупала наши самолеты, рекомендуют ей свои истребители F-16. А если страна купила ваше оружие, туда едут обслуживающие его специалисты.

Иногда в печати появляются публикации, в которых утверждается, что в покушении на Папу Римского видна рука Москвы, КГБ и т.д. Это говорят люди, которые работали в ваших сферах – О.Д. Калугин, О.А. Гордиевский и другие.

Раз это от них пошло, то пусть они и объясняют. Что касается того участка работы, которым занимался я, то могу сказать, что никакого отношения к этому не имею, хотя в свое время и читал папскую переписку.

Как Вы думаете, почему террористы развязали войну и почему мир пока не может ее выиграть?

Один видный западный деятель как-то говорил, что терроризм неискореним по одной простой причине: недовольные, так же как и разногласия, всегда были, есть и будут, кроме того, терроризм – это творчество, он начинается с того, что политики, дипломаты и бизнесмены принимают решение достичь определенной цели, а затем приступают к его реализации, не выбирая средств. Как только люди перестанут ссориться друг с другом, как только будут решены проблемы глобализации, например под давлением со стороны США, исчезнет военный и экономический терроризм, но останется этнический и религиозный.

Поэтому мы не можем ликвидировать Шамиля Басаева, а американцы – Усаму Бен Ладена?

В 2001 г. к нам приезжали американские генералы, они задавали тот же самый вопрос. Им мы ответили таким образом: Бен Ладен – это ваша ошибка, ваш сотрудник, с которым вы испортили отношения и который вышел из вашего подчинения. Басаев – это наша ошибка.

Это ваш кадр?

Нет, это не наш кадр. Если бы он имел отношение к нашему ведомству, ничего подобного не случилось бы, потому что мы несколько иначе работали со своими людьми. У меня в подчинении были сотрудники 32 национальностей.

Вы фронтовик, принимали участие в самой кровавой и ужасной войне. Мы сейчас делаем фильм о советских военнопленных, о человеческом измерении победы. Люди дрались, попали в плен, а после 1945 г. некоторые из них десять лет провели в ГУЛАГе. Может быть, советские люди выиграли войну против Гитлера вопреки Сталину?

В нашей патриархии есть военно-церковный отдел. Он выпускает газету, которая называется "Победа". В этой газете я впервые прочел слова митрополита Кирилла: "Мы шли не убивать, а умирать". Говоря о Великой Отечественной войне, я всегда вспоминаю солдат, которые с М.Д. Скобелевым брали Плевну. Там, где они погибали, каждое лето высаживают 10 тысяч тюльпанов или роз. Это были простые русские люди, которые отдавали все силы для того, чтобы одолеть противника. Точно так же было и в 1941 г. Я помню первую бомбежку, которую мне пришлось пережить в Харькове. Потом была работа на танковом заводе, учеба в военном училище. А до отправки в училище я пытался сбежать на фронт, в Сталинград. Это был порыв, рожденный внутренней потребностью каждого встать на защиту Родины, не дать глумиться над тем, что создали отцы и деды. Такая потребность была не только у советских граждан, но у всех русских людей, в том числе и тех, кто в это время жил в эмиграции. Была в Париже такая поэтесса – Мария Вега (Мария Васильевна Емельянова).

У нее есть удивительное стихотворение, посвященное жизни и смерти прапраправнука А.Н. Радищева Кирилла: "Двенадцатого апреля был выведен в расход сержант французского Сопротивления Кирилл Радищев, 18 лет". Что заставило этого мальчика вступить в ряды французского Сопротивления? Думаю, национальная гордость, стремление оказать посильную помощь своей стране. А что заставляло С.В. Рахманинова или И.И. Сикорского собирать деньги в помощь России? Наверное, все та же священная связь с Родиной.