Не надо изобретать велосипед, надо научиться ездить на нем

У Казахстана сегодня достаточно финансовых возможностей для того, чтобы сохранять под своим контролем стратегические отрасли

Раимбек Баталов
Не надо изобретать велосипед, надо научиться ездить на нем
"Экономические стратегии – Центральная Азия", №2-2007, стр. 36-43

Роль общественных организаций и движений в политической и экономической жизни большинства стран очень велика. Достаточно вспомнить Америку 1930-х, когда профсоюзы пользовались огромным влиянием, власти вынуждены были идти на уступки рабочему классу. Мафиозные структуры взаимодействовали с профсоюзами, используя их потенциал как эффективный рычаг влияния на правительство. В современном мире общественные организации придерживаются политики созидания, они автономны и независимы, на этапе становления бизнеса призваны помогать малому и среднему предпринимательству, в отличие от крупных монопольных образований не имеющему серьезного административного ресурса. О взаимодействии Форума предпринимателей Казахстана с государственными институтами рассказывает в интервью главному редактору журнала "Экономические стратегии" Александру Агееву и генеральному директору "ИНЭС – Центральная Азия" Ануару Байшуакову глава Форума Раимбек Баталов.

Каким Вам видится Казахстан сегодня?

Разве я интурист? Или заезжий бизнесмен?

Это моя страна, я ее гражданин. Я вовсе не биолог, чтобы рассматривать ее через микроскоп, и не путешественник, чтобы обозревать ее красоты или мусорные свалки. Открою страшную тайну: я и не диверсант, чтобы рассматривать ее в прорезь прицела.

Странный вопрос Вы задали. Под какой лупой, через какой прицел можно рассматривать свою семью, свой дом, свою улицу, свой город, свою страну? Хороши они или плохи – это зависит от меня и от всех нас. Здесь надо жить и работать, поскольку это наше Отечество.

Если Вы имеете в виду Казахстан как государство, то кроме ссылок на Конституцию я ничего добавить не могу.

Вероятно, Вы говорите о социально-экономическом положении в Казахстане? Я рассматриваю его как стабильное. И вот почему. Представьте себе любую компанию. Это сообщество людей, работающих на одной территории, преследующих, в общем-то, одну цель – жить лучше, зарабатывать больше, быть конкурентоспособными, защищать свои интересы. Для этого нужна достаточно прочная система управления. У нас таких компаний немало. А разве у государства другие цели?
При этом нельзя подменять духовно-нравственные ценности, культурное наследие понятием "экономические интересы". Поэтому я вижу Казахстан как государство, где имеет место целостность социального, экономического и духовного аспектов. И поставим на этом точку.

Если Вы имеете в виду геополитическое положение, то и здесь особых вопросов нет. Есть минус – отсутствие выхода к морю. Но есть и плюсы: расположение между крупнейшими рынками, Это Россия, Китай, страны СНГ. Да и Индия недалеко. И другие "ручейки" имеются.

Главное – умелый маркетинг. К примеру, наша компания "Раимбек-групп" открыла в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая завод по производству соков. Это один из первых проектов, позволивших отечественному бизнесу выйти на рынок Китая. Причем мы не просто торгуем, а производим. Наши соки начали потихонечку покупать пакистанцы. Почему? Потому что через Урумчи идет дорога в Пакистан – и это самый короткий путь.

Словом, давайте рассматривать нашу страну не через микроскоп, а с точки зрения умения работать в ней. У нас есть все возможности, чтобы превратить Казахстан в страну, которой будут гордиться наши дети и внуки.

А разве сейчас нечем гордиться?

Гордиться, конечно, есть чем, но повод для гордости появляется нечасто. Помните, классик сказал: "У советских собственная гордость. На буржуев смотрим свысока". Так вот, пока мы смотрели на "буржуев" свысока, они обогнали нас по технологиям и уровню жизни. Мы запускали ракеты и гордились балетом, но при этом все время затягивали потуже пояса, а они – наоборот. С точки зрения медицины, это, может, и хорошо, но если вспомнить советских женщин, которые падали в обморок в парижских магазинах от обилия колбас, это плохо.

Разумеется, мы знаем свой потенциал. Знаем и то, насколько он еще не реализован. Наши бизнесмены поездили по миру и убедились в своей, скажем так, востребованности. Конечно, многое сделано, тут вопросов нет.

Но самое главное для бизнеса – это стабильность в обществе. Деловой человек, как и любой гражданин, беспомощен, когда на улицах гремят автоматные очереди… Этого нам удалось избежать. На начальном этапе независимости глава государства инициировал экономические реформы. Важно, что был поддержан ряд секторов, в частности финансовый. По этому поводу имелись разные мнения, было и сопротивление. Бюрократическое, конечно. Но несмотря ни на что, банковский сектор успешно развивается.

А что могло бы случиться, не будь политической воли главы государства? Каким тогда был бы финансовый сектор?

В СНГ примеров очень много. Если бы в России, например, в то же самое время, когда это происходило в Казахстане, были проведены аналогичные реформы, ни один казахстанский банк не входил бы сегодня в десятку крупнейших банков Восточной Европы, потому что в этой десятке были бы российские банки. Но этого не произошло. Сегодня несколько казахстанских частных банков как минимум по активам опережают многие российские частные банки.

Как изменился потенциал Казахстана за последние 15 лет?

Статистика свидетельствует, что во многих отраслях экономики мы только-только достигли уровня 1991 года, но конъюнктура рынка меняется. Не зря в начале разговора я упомянул о географическом положении Казахстана. Памятуя о геополитическом положении республики, я не рассматриваю сырьевой сектор – здесь ума много не надо. Мировые цены на сырье растут, и соответственно увеличиваются доходы государства. Это удача, которую нам ниспослал Всевышний. Сейчас весьма актуальна задача диверсификации экономики, хотя и в сырьевом секторе очень важно решить проблему переделов. Работа в этом направлении уже ведется – в районе Караганды создается промышленная зона, в Павлодаре строится алюминиевый завод. То же самое и в нефтегазовом секторе. Продавать сырую нефть в чистом виде – это кощунство. Нужно развивать нефтехимию.

Что касается других секторов экономики, то тут наше правительство провело несколько исследований, в том числе и с помощью таких известных специалистов, как профессор Портер из Гарварда. Но, к сожалению, пока конкретных отраслевых и региональных программ развития нет. Я считаю, что нам необходимы программы развития перспективных отраслей, например туризма, сельского хозяйства, легкой промышленности и т. д.

Бизнес-план создать можно, а кто будет его осуществлять?

Понятно, что, разрабатывая бизнес-план, нужно попутно решать организационные вопросы, в частности кадровый. Это одна из важнейших составных частей бизнес-плана. Сейчас в республике действительно не хватает среднетехнического персонала: квалифицированных сварщиков, слесарей, крановщиков. Профессиональное техническое образование во всех странах считается приоритетным. Желающие учиться в Итоне или Кембридже сами найдут туда дорогу. Нужны Мастера с большой буквы! И хорошо было бы, чтобы восполнить нехватку "технарей", разработать конкретную правительственную программу. Желательно связать ее с бизнесом и не жалеть денег на ее реализацию.

Словом, все зависит от качества разработки и реализации программы. Здесь не обойтись без частно-государственного партнерства: государство откроет профтехучилища или колледжи, а мы будем помогать обучать молодежь – предоставим оборудование, современные технологии, а потом трудоустроим выпускников. У нас уже сейчас студенты проходят практику, есть собственный тренинговый центр. Через него прошло более трех с половиной тысяч человек – это и наши сотрудники, и представители дружественных компаний. Иначе говоря, мы достаточно академично работаем в бизнесе.

У Вас на стене висит картина, на которой, кажется, изображена пустыня. Пустыня во многих культурах имеет очень глубокий смысл. Она, в частности, выражает душевную смуту, опустошение, потерю ориентиров. А что для Вас означает пустыня?

Вы ошиблись: это не пустыня, а зерновой ток. Хотя выглядит, действительно, как пустыня. Если же говорить о пустыне, то для кого-то – это мираж, для кого-то – испытание, а для кого-то – жизнь. В пустыне живут растения, животные, а также люди, которые ее хорошо знают. Верблюд, например, всегда выбирает оптимальный путь через пески.

Давайте вернемся к Вашей компании в Китае.

В развитии этого бизнеса нам помог Инвестиционный фонд Казахстана, но сейчас мы хотим выкупить долю инвестиционного фонда в связи с тем, что наши же доморощенные контролеры замучили нас всяческими проверками – проверяет прокуратура, другие инстанции. Мы работаем в Китае, а контролируют нас здесь. Это правильно, что созданы институты развития, они помогают в становлении бизнеса. Но если проект не успел развернуться, а компанию уже проверяют и при этом делают выводы о том, что это плохо, это никуда не годится, работа превращается в каторгу.

Да, работать в Китае непросто, тем не менее наша компания представлена уже в восьми провинциях. Мы считаем этот проект успешным. Представители китайских компаний хотели купить наш бизнес, потому что мы вошли в сегмент "продукции высокого качества". Прежде у них ничего подобного не было. Рынок только формируется. Раньше китайцы пили три литра сока в год, а сейчас пьют шесть литров.

А Вы не боитесь, что в Казахстан придут китайские компании и займут доминирующие позиции в нефтяном и пищевом бизнесе?

На этот счет есть серьезные опасения, особенно у тех, кто знает, как китайцы умеют работать. Китайские компании выходят на казахстанский рынок, и нужно четко представлять, какие отрасли можно "отдавать" китайцам, какие нельзя, как должны выстраиваться отношения с китайским бизнесом. Здесь нужна взвешенная, тщательно просчитанная политика. С китайцами, безусловно, следует кооперироваться – не надо идти против ветра. У них сегодня есть самое главное – рынок сбыта. Китайские товары можно встретить в любом уголке планеты, они завоевали весь мир. В то же время у Казахстана сегодня достаточно финансовых возможностей для того, чтобы сохранять под своим контролем такие стратегические отрасли, как нефтегазовая. Роль общественных организаций и движений в политической и экономической жизни большинства стран очень велика. Достаточно вспомнить Америку 1930-х, когда профсоюзы пользовались огромным влиянием, власти вынуждены были идти на уступки рабочему классу. Мафиозные структуры взаимодействовали с профсоюзами, используя их потенциал как эффективный рычаг влияния на правительство.

Вас не смущает рост числа смешанных браков с китайцами?

Статистика не такая уж страшная, да и китайцам сегодня непросто попасть на территорию Казахстана. Например, когда приглашаешь китайского партнера для переговоров, возникает проблема получения визы, я уже не говорю про работу.

Не считаю, что это правильно – нельзя бросаться в крайности. Когда к нам хотят приехать китайские бизнесмены для купли-продажи, создания совместного предприятия, мы должны быть открыты. Именно эти китайцы никогда не останутся тут жить, им и в Китае неплохо, они там гораздо больше зарабатывают. Нам следует налаживать партнерство с соседями, делать с ними бизнес, но на основе продуманной политики.

А в чем отличие менталитета китайского бизнесмена от менталитета казахстанского?

Китайцы более гибкие. Но должен сказать, что казахстанский бизнес тоже достаточно активен. Считаю, что задача государства – создать условия для того, чтобы казахстанский бизнес стал по-настоящему современным и конкурентоспособным. А для этого нужно вывести его из "тени". Форум предпринимателей разработал трехлетнюю программу, где предлагаются меры по выводу бизнеса из "тени". Эта программа – результат каждодневной работы, которая ведется Форумом предпринимателей и ассоциациями на протяжении нескольких лет, мы провели исследования во всех регионах Казахстана по каждому направлению.

Вы не могли бы назвать основные приоритеты этой программы?

Их четыре. Первый – налоговая политика, налоговое администрирование. Налоги – одна из самых главных причин ухода бизнеса в "тень". Сегодняшнее налоговое законодательство не стимулирует развитие малого и среднего бизнеса, чтобы малый бизнес становился средним, средний бизнес – выше среднего и т. д.
Я объясню, почему это происходит. Во-первых, по закону у нас есть две формы: юридические лица, к которым относится в основном крупный и средний бизнес, и индивидуальные предприниматели. Для развития индивидуального предпринимательства в республике сделано очень много. В результате, чтобы уменьшить налоговое бремя, средние предприятия – юридические лица стали дробиться и превращаться в индивидуальных предпринимателей, которые не платят таких высоких налогов. Вернее, платят, но они фиксированные.

И все из-за 30 процентов подоходного налога?

Малый и средний бизнес должен развиваться, наращивать "жирок". А как развиваться, если он находится в "тени"? Комплектующие везут из Китая и неофициально растаможивают, не платят налоги. Предпринимателю нужно построить новое здание, купить дополнительные станки за счет доходов, а он этого сделать не может – в банке скажут: "Показывай свой баланс, свои активы".

Что конкретно Вы предлагаете?

Снизить налоги для юридических лиц -10% подоходный и 10% НДС. Пересмотреть критерии индивидуального предпринимательства. Предприятие, где работает 25 человек, – это никакое не индивидуальное предпринимательство. Индивидуальный предприниматель – это человек, у которого, например, один небольшой магазинчик, где работает не более пяти человек. Все остальные – юридические лица. Но прежде, чем вводить такие правила, нужно: а) снизить налоги, б) оптимизировать налоговую отчетность, в) оптимизировать и качественно улучшить налоговое администрирование.

Это первый блок. Второй блок – таможенно-тарифная политика, таможенное администрирование. Казахстанский рынок заполонили китайские и турецкие товары. Нужно навести порядок с растаможиванием. Таможенные тарифы за последние пять-шесть лет не пересматривались, среднеарифметическая по тарифам ниже требований ВТО. Для нас весьма актуальна проблема "серого" импорта. В России начали наводить порядок в этой сфере. У нас, к сожалению, несмотря на то, что вроде бы что-то и делается, ведется какая-то борьба – то одного посадят, то другого, – страдают импортеры. Потому что начинает работать новая комиссия, расценки поднимаются, грузы стоят неделями. Границы то закрываются, то открываются. Сегодня представителям малого и среднего бизнеса невыгодно везти товар легально.

Мы предлагаем пересмотреть таможенно-тарифную политику. У нас есть конкретные предложения на этот счет.

Как Вы думаете, нужны ли частные таможни?

Подобная практика есть, например, в Канаде. Такая идея обсуждалась, но пока мы к этому не готовы.

Третий блок – разрешительные процедуры: открытие и закрытие бизнеса, получение лицензий, сертификатов, вообще лицензируемые виды деятельности, в том числе и аккредитация, разрешительная процедура с точки зрения переоформления земли, недвижимости, получение разрешения на строительство, реконструкцию и т. д.
Форум предпринимателей не­мало сделал в этом плане, просто об этом мало кто знает. Например, в прошлом и позапрошлом годах мы воевали с комитетом по строительству, чтобы отменить лицензирование отделочных работ в строительстве. Крановщику или каменщику лицензия, конечно же, нужна, но зачем она штукатуру или маляру? Кроме того, у нас сертифицируют "мерседесы", нижнее белье и т. д. Объясните мне, зачем сертифицировать "мерседес"?

В России в рамках реформы сфера лицензирования сужается.

У нас тоже вроде бы сокращается. Сейчас сделали "одно окно". Идея правильная, но ее реализацию как следует не подготовили. Многое приходится доделывать.
Раньше было гораздо проще зарегистрировать компанию: пришел к налоговикам, заплатил энную сумму – и все. Дальше они сами все делали. А теперь не поймешь, куда обращаться. Я не хочу сказать, что все плохо, но многое как-то коряво делается. Разрешительную процедуру однозначно надо оптимизировать, и мы этим каждый день занимаемся – тут непочатый край работы.

Четвертый блок – инфраструктура поддержки бизнеса. Здесь несколько направлений деятельности – от создания центров поддержки бизнеса, которые должны давать юридические, бухгалтерские и прочие консультации до проведения тренингов. Нам нужны бизнес-инкубаторы для малого бизнеса. Например, человек решил делать балалайки или домбры, но у него нет начального капитала. Он приходит в такой бизнес-инкубатор, получает помещение за умеренную плату и начинает работать. Более-менее встал на ноги – все, до свидания. Очень важное направление – создание рядом с крупными городами специальных индустриально-промышленных или торгово-промышленных зон.

У Вас грандиозные планы. Если принять все Ваши идеи за 100 процентов, какая часть из них реализовалась?

Процентов 25-30, к сожалению. Этого мало.

Иными словами, Вы не романтик?

Мы прагматичные люди. С моей точки зрения, 30% – это результат незначительный. Мы надеемся убедить новое правительство в том, что необходимо изменить налоговую политику. Понятно, любой премьер-министр, любой министр экономики боится таких изменений, но для нас это насущная необходимость. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть статистику: 96% корпоративного подоходного налога приносят 6% компаний, а 95% НДС формируют приблизительно 20% юридических лиц. О чем это говорит? Все очень просто: более 50% бизнеса находится в тени.

На основе предложений Форума предпринимателей и других общественных организаций правительство Даниала Ахметова разработало программу по сокращению доли теневой экономики. Программа в целом неплохая, но смысл ее сводится к усилению администрирования, что категорически неправильно. Может быть, это покажется странным, но мы предложили проводить политику "кнута и пряника". Сначала нужно дать пряник – сократить налоги, оптимизировать налоговую отчетность, изменить критерии индивидуального предпринимательства, пересмотреть таможенно-тарифную политику, разрешительные процедуры и уже потом усиливать админи­стрирование.

Как Вы считаете, готов ли казахстанский бизнес к вступлению в ВТО?

С одной стороны, мы уже находимся в ВТО, потому что конкурентоспособный товар, в первую очередь китайский и турецкий, давно присутствует на нашем рынке. С другой стороны, я считаю, что мы очень многие позиции просто сдали – и в сельском хозяйстве, и в по­требительском секторе. Экономика должна получить какие-то плюсы от вступления в ВТО. Зачем нам вступать в эту организацию только из-за сырьевого сектора?

Если разделить все риски на две категории – макроэкономические и риски для Вашего бизнеса, то какие из них представляются Вам наиболее важными?

Главный риск – это коррупция, хотя сейчас руководство республики объявило ей беспощадную войну. Вторая категория макрорисков – инфраструктурные риски, связанные с состоянием энергетики, коммуникаций и т. д. Это очень серьезный вопрос, который требует немедленного решения.

Назовите основные принципы управления, которыми Вы руководствуетесь.

Первый принцип – профессионализм, то есть человек должен оцениваться по профессиональным качествам. Второй принцип – установление нормальных человеческих отношений в коллективе. Все это позволяет создать команду, в которой царит взаимодоверие и уважение.

Чтобы люди могли вместе посидеть за достарханом?

Мы так и делаем, хотя сидеть за достарханом не обязательно. Просто мы стараемся академично вести бизнес.

Вы дважды употребили термин "академично", а у нас академический бизнес-журнал. Что Вы подразумеваете, когда говорите: "академично вести бизнес"?

Я имею в виду академический бизнес, который преподается в университетах. Не надо изобретать велосипед, надо научиться ездить на нем, применяя современные технологии. Пока же мы стремимся работать так, как работают компании Nestle, Coca-Cola и др. Может быть, когда-нибудь будут учиться и у нас.