Мир сейчас меняется очень быстро, а человек — гораздо медленнее
Швеция, как остров, давно живет по-своему. И все же, как сложились бы исторические судьбы двух наших стран, если бы Карл XII выиграл битву под Полтавой?
Свен Хирдман
Мир сейчас меняется очень быстро, а человек – гораздо медленнее
"Экономические стратегии", 2001, №4, стр. 06-13
 |
В первом номере "ЭС" за 2001 год читатели имели возможность познакомиться с интервью посла Великобритании в России сэра Родерика Лайна. В этом номере мы публикуем интервью с послом Швеции в России Свеном Хирдманом. Выбор не случаен. Некоторые ведущие российские бизнесмены и государственные деятели не раз высказывались за построение в России "шведского социализма". И хотя трансплантация экономических моделей невозможна, опыт Швеции представляет для нас несомненный интерес. Экономика Швеции позволяет поддерживать очень высокий жизненный уровень и осуществлять огромные капиталовложения в общественное благосостояние. |
Наш журнал осуществляет программу рейтингов, в том числе рейтингов компаний и управленцев. В одном из номеров "Экономических стратегий" был помещен материал, посвященный компаниям-долгожителям. Он начинался с рассказа о шведской машиностроительной фирме Stora, основанной в 1288 году. С тех пор компания пережила средние века, Реформацию, попытку шведского короля в XVI веке национализировать ее, Столетнюю войну, индустриальную революцию и, в конце концов, две мировые войны в ХХ веке. Этот пример не единичен. В чем секрет столь высокой стабильности шведских компаний?
Швеция, как и Россия, – государство с многовековой историей. Компания Stora также имеет очень древние традиции. Она была создана в лесистой местности, где обнаружили большие запасы железной и медной руды, использовавшейся для изготовления оружия. На заре своей деятельности Stora занималась добычей руды и выплавкой металла. В то время этот процесс требовал большого количества древесного угля, который получали, вырубая окрестные леса. На основе медеплавильного производства делали красную краску. Вот почему почти все деревянные дома в Швеции красного цвета.
В XIV-XVI веках в Европе славилось качество шведского железа и леса. Их экспорт позволил Швеции стать одним из ведущих европейских государств. Она была великой державой со второй половины XVI века до начала XVIII века, то есть в течение 150 лет. И сегодня руда, железо, сталь, лес являются базой нашей промышленности. Использование природных ресурсов сделало возможным экономический подъем, который имел место с 1870 года, когда начали строить железные дороги, и до 1970 года. У вас в России работают многие наши крупные компании-долгожители, такие как Stora, Ericson (компания, существующая уже 120 лет), а также SKF и Atlas Copco, созданные в конце XIX века.
В нашей стране немало шведских инвесторов, достаточно вспомнить многочисленные заводы компании ABB – в Москве, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге. Шведско-британская фирма PLM открыла в Московской области крупное предприятие по изготовлению алюминиевых банок. Как Вы думаете, что удерживает шведские компании от более интенсивного инвестирования в Россию? Ни одна крупная шведская фирма не ушла с российского рынка после августа 1998 года. Или, все-же, такие случаи были?
Не в Москве. В столице работают многие наши известные компании, имеющие представителей на более чем 100 предприятиях. Это, прежде всего, Volvo, Scania, Atlas Copco, Electrolux, Astra. Они рассматривают российский рынок как очень перспективный. Конечно, пока объем торговли между нашими странами не особенно велик (более 1 млрд долларов). Зато инвестиции шведских транснациональных компаний в российский бизнес гораздо больше. И эти инвестиции могут идти в Россию не только через Швецию, но и через дочерние компании в других странах. Например, компания IKEA финансируется через своих "дочек" в Германии.
Шведские бизнесмены понимают, что Россия – это крупный рынок, поэтому они не ушли в 1998 году и планируют свою работу не на год или два, а на 30 и более лет. Наши компании – это чаще всего не торговые, а промышленные, производственные, технологически развитые компании. Этим они отличаются, например, от датских компаний. В Петербурге тоже было множество шведских фирм, но более мелких. Некоторые из них, может быть, и свернули свои дела в России, но все крупные остались. Конечно, компании отличаются одна от другой, но я знаю, что некоторые фирмы, например Tetra-Pak, уже достигли уровня 1998 года и даже превзошли его.
А что сейчас раздражает в российской бизнес-среде шведские компании? Кроме ГАИ?
Это обычные русские проблемы: несовершенное законодательство, таможенная и налоговая система. Правда, ситуация улучшается. Нынешняя администрация и Правительство уже немало сделали, чтобы поправить положение, но на уровне деталей все еще существуют разнообразные препятствия. Слишком много бюрократии, слишком много волокиты. Это главные трудности, мешающие работе большинства компаний. И еще – шведские бизнесмены приехали в Россию, чтобы зарабатывать деньги. Они в первую очередь зависят от состояния российского рынка: если спрос низкий, это отражается и на них. Например, Volvo в 1994 году продавала около 5000 легковых автомобилей в год. Сейчас эта цифра гораздо меньше.
Могущество семьи Валленбергов (холдинг Investor) широко известно. Какова роль этой и других подобных династий в развитии Швеции? В какой степени Правительство идет на диалог с крупным бизнесом, и насколько сам бизнес стремится участвовать в управлении страной?
Семья Валленбергов стала заметным явлением шведской экономики уже в XIX веке. Это весьма успешные банкиры, промышленники, очень хорошие хозяйственники. Принадлежащие им компании SAAB, Ericson, SKF и другие, несмотря на известные трудности, продолжают активно работать.
Группа Валленберга играет очень большую роль в народном хозяйстве, хотя пик их влияния – это 1930-1950 годы, когда во главе империи стояли дед нынешнего Валленберга и его двоюродный брат, старые Яков и Маркус Валленберги.
Шведские фирмы знамениты качеством выпускаемой продукции: фирма Atlas Copco известна своими бесшумными компрессорами и амортизирующими устройствами для машин гидравлического бурения. Фирма Volvo славится надежными легковыми автомобилями и тягачами, обеспечивающими высокую степень безопасности для водителей, а фирма AGA – предохранительными клапанами, регулирующими выпуск промышленных газов. В какой мере эти и другие примеры являются отражением политики правительства – это черта национальной культуры или что-то другое? Насколько высокое качество является основой международной конкурентоспособности шведских компаний?
Трудно сказать. Большинство европейских стран руководствуется лютеранской этикой, неотъемлемой частью которой является порядочность и добросовестность. Швеция жила спокойно и стабильно в течение многих веков, не участвуя в больших войнах, не зная иноземных нашествий и оккупации. Эти обстоятельства благоприятствовали формированию национальной традиции хорошей работы. Швеция – маленькая страна по сравнению с Германией или Америкой, тем не менее, такие фирмы, как SKF, Volvo, Electrolux, реализуют 90% своей продукции на внешнем рынке. Это значит, что, хотя шведские товары иногда стоят гораздо дороже, чем товары из других стран, их безупречное качество является более важным фактором. Следует обращать внимание не только на цену покупки, но и на то, сколько прослужит ваше приобретение.
Мы предъявляем высокие требования к качеству автомашин, самолетов. Работая в Министерстве обороны, я занимался производством наших новых истребителей. Двигатели истребителя Gripen рассчитаны на 2000-3000 часов полета, а, скажем, МиГ-21 и МиГ-23 – только на 200-300 часов.
Модернизированный МиГ-29 рассчитан на 4000 часов.
Да, но я говорю о старых советских самолетах.
В России регулярно встает вопрос об ограничении показа рекламы по телевидению. В Швеции же запрещена реклама на радио и телевидении, по крайней мере, на каналах, контролируемых государством. Как Вы считаете, это нормально?
Это прекрасно, и я надеюсь, что такое положение сохранится до тех пор, пока я жив, что, кстати, никак не сдерживает экономический рост. Реклама – это кошмар. Мне кажется, что английская сеть BBC, которую мы имеем возможность смотреть в Москве, проводит единственно правильную политику, когда телевизионная трансляция оплачивается через налоги или специальные телевизионные сборы. Мы в посольстве смотрим, кроме российских, еще и телевизионные программы из США, и все время эта надоедливая реклама. Раньше в Швеции существовали только государственные каналы, сейчас есть несколько частных, которые тоже демонстрируют рекламу, хотя и более умеренно, чем у вас: она не перебивает передачи каждые 10 минут. Во Франции, где я часто бываю, на мой вкус, тоже слишком много рекламы. В России телеканалы существуют для рекламы, а не наоборот. Согласитесь, это ужасно.
Можно ли считать, что в Швеции социальная ответственность является особенностью стиля управления или есть другие особенности?
Важно, что у нас очень простая система, не слишком иерархичная – уважается роль женщины, все говорят друг другу "ты", а не "вы", присутствует минимум формальностей. Пусть каждый хорошо делает свое дело – такова шведская рабочая этика. Наши крупные компании конкурируют с американскими, немецкими и японскими компаниями. Поэтому их продукция должна отвечать самым высоким требованиям, а работа – быть максимально эффективной.
Вам не кажется, что необходима Нобелевская премия в области управления?
Нобелевская премия была учреждена самим Альфредом Нобелем. Было 4 Нобелевские премии: по физике, медицине, литературе и мира. Мы уже один раз изменили правила и ввели Нобелевскую премию по экономике. Чтобы давать премию в области управления, нужно, видимо, создать новый фонд.
Швеция известна как страна со значительным социальным консенсусом, то есть у вас весьма высока социальная солидарность. Каковы преимущества и недостатки подобной социальной политики?
За социальную справедливость, когда всем обеспечены хорошие квартиры, образование, здравоохранение, высокая пенсия, надо платить. Это связано с состоянием шведской экономики и государственных финансов. Мы пережили несколько достаточно серьезных кризисов. Первый – в середине 1970-х годов, когда в стране была очень высокая инфляция, второй – в конце 1980-х – начале 1990-х годов. Тогда на первый план вышли проблемы безработицы и высокого государственного бюджетного дефицита (12-14%). Правительство было вынуждено принять меры, понизив уровень социального обеспечения. Если раньше пособие составляло 100%, то затем – до 70%. Сейчас его средний уровень достигает 80%. Но и сегодня в Швеции очень хорошее социальное обеспечение. Оно распространяется не только на шведских граждан, но и на иммигрантов и беженцев. Залогом его осуществления является успешный экономический рост – до 4% в год и бюджетный профицит.
В Швеции существует необычная структура заработной платы – так называемая система "солидарной зарплаты", которая предлагает самые низкие в мире различия в заработной плате на разных профессиональных уровнях и в разных отраслях.
Да, разница в зарплате в Швеции не так велика, как в России или Америке. В Швеции разрыв в доходах сдерживается системой налогов, да и культурный фактор имеет значение.
Преимущества этой системы очевидны, но не способствует ли она также оттоку из страны талантов, которые в той же Америке смогут получать более высокие доходы?
Способствует, особенно в последние годы. В 1989 году была проведена налоговая реформа. Налоги на доходы в Швеции стали самыми высокими в мире. Они достигали 90%. Это означало: не стоит слишком много работать, если 90% прибыли придется отдать государству. Затем налоги снизили до 50% и внесли изменения в налоговую систему. Сейчас они доходят до 57%. Конечно, имеет место определенная утечка молодых инженеров. Они понимают, что могут больше зарабатывать в Англии, Германии или в Норвегии. Проблема пока не очень серьезная, но такое явление есть.
Климат в Швеции похож на российский. Не кажется ли Вам, что высокие расходы на энергетику сдерживают экономическое развитие обеих наших стран? Какова политика государства в этой области?
Климат в Швеции достаточно мягкий, ближе к петербургскому. В Москве он более континентальный – зима холоднее, а лето теплее. Тем не менее, расходы на энергетику велики, и это способствует увеличению стоимости продукции. Однако Швецию, например, климатические условия вынудили одной из первых начать строить ядерные станции, и сейчас наша электроэнергетика складывается из гидро- (примерно 50%) и ядерной энергетики (50%). В этой области у нас применяются высокие технологии и работают такие гиганты, как АBB. Не думаю, что суровый климат – препятствие на пути развития экономики, надо просто учитывать данный фактор и развивать соответствующие промышленные методики и концепции, чтобы справиться с ситуацией.
В Швеции очень сильно движение "зеленых", выступающее против использования ядерной энергии. Его сторонники хотят, согласно учению Руссо, вернуться к природе. Поэтому последние 20 лет у нас очень высокие налоги на энергоносители, на электроэнергию, которая раньше была в Швеции гораздо дешевле, чем в других европейских странах. То же можно сказать и о налогах на бензин: литр бензина стоит примерно 1 доллар. Это очень дорого. Газа и угля у нас пока еще очень мало. У Швеции нет собственных ресурсов.
Каково влияние семьи и школы на формирование морального облика молодежи?
В мое время в Швеции существовала хорошая традиционная система образования – классические гимназии, где учили латынь и иностранные языки. Позже очень многое изменилось. Этим мы обязаны американскому влиянию. Сейчас школа более демократична, дисциплина не столь строга, как раньше. Прежде Швеция была практически моноэтнической страной, но последние 20-30 лет мы приняли сотни тысяч иностранцев (из Финляндии и других европейских государств), множество беженцев (из Южной Америки, с Ближнего Востока и Балкан). Гуманитарная политика – это очень хорошо, но ее осуществление привело к тому, что Швеция сейчас не такая социально-компактная страна, какой была раньше. Это отразилось и на школе. То же самое происходит, например, в Англии или в России – есть школы, где высокие требования, хорошая дисциплина, а есть и другие.
Вы не только дипломат, но и руководитель, фактически управляющий посольством, как фирмой. В чем особенности Вашего метода управления, и каковы секреты успешного управления?
Посольство – это государственное учреждение, а я – государственный служащий. Я являлся первым заместителем Министра обороны, статс-секретарем, послом в разных странах, то есть все время был на службе у государства. Посольство в Москве – самое крупное шведское посольство, где работает 35 шведских и 30 российских граждан. Конечно, успешное функционирование государственного учреждения невозможно без эффективного менеджмента. У нас огромный объем работы, мы внимательно изучаем ситуацию в России: внешняя и внутренняя политика, вопросы культуры, торговые, экономические, научные и сельскохозяйственные проблемы. Обо всем, заслуживающем внимания, посольство докладывает в Стокгольм. Россия – важный сосед Швеции, и интерес к ней очень велик. Двусторонние контакты между нашими странами были и остаются весьма активными. Более того, именно сейчас, когда Швеция председательствует в Европейском Союзе, посольство часто посещают высокопоставленные чиновники и делегации. Я требую, чтобы все дипломатические сотрудники умели говорить и читать по-русски, так что мы – русскоязычное посольство, и этим отличаемся от большинства посольств в Москве. Знание языка позволяет нам налаживать хорошие контакты и эффективно работать.
Известно, что в шведском внешнеполитическом ведомстве имеется должность атташе по технологиям. Только в автомобильной столице США Детройте их работает 17 человек, а по всему миру – более 150. Что входит в круг их обязанностей? Есть ли такой атташе в России?
Я не первый раз в вашей стране. Мне уже довелось работать в посольстве в Москве с 1964 по 1966 год. С середины 1950-х годов и до 1994 года, действительно, существовала должность научно-технического атташе или советника по науке и технологии, чьи функции заключались в налаживании научно-технического обмена между странами. Однако финансовые проблемы поставили на повестку дня необходимость самоокупаемости. Бюро технологий должны были обеспечивать сами себя, зарабатывая деньги, как это делают аналогичные учреждения в США. Их пришлось закрыть. Сегодня в Москве работает крупный торговый департамент, есть министр-посланник по экономическим и торговым вопросам, торговый советник. Мы очень много работаем в торгово-экономической сфере. К сожалению, должности атташе по науке в посольстве пока нет.
Швеция 150 лет была великой державой. В ходе беседы с сэром Родериком Лайном я задал ему вопрос о комплексе великой державы. Он ответил, что его тяжело переживало то поколение, которое помнило времена империи, а для ровесников посла Ее Величества это уже не проблема. Является ли синдром великой державы чем-то существенным в массовом сознании?
Конечно, но для нас это пройденный этап. Швеция стала великой державой в 1570 году, начав завоевание Балтийских стран. Империя просуществовала до битвы под Полтавой в 1709 году. Ностальгия по статусу великой державы сохранялась 125 лет, с 1709 по 1834 год, когда шведский король Карл XIV Юхан Бернадот издал указ о нейтралитете Швеции. Нам понадобилось более 100 лет, чтобы преодолеть ее на политическом и психологическом уровне. Как сказал мой друг Родерик Лайн, в Великобритании такая ностальгия существовала целое поколение – 50 лет, а во Франции существует и сегодня. Поэтому меня не удивляет, что в России постоянно говорят о величии. Ведь кардинальные изменения в вашей стране произошли только 10 лет назад. Адаптация к новым социальным условиям – это весьма длительный процесс.
Что, на Ваш взгляд, является признаком величия страны, ведь не территория же, не возможность диктовать волю,а, может быть, уровень развития и культуры?
Это очень субъективный термин – "великая держава". Думаю, что величие состоит в умении управлять государством, обеспечить ему достойное место в мире, создать хорошие условия для его граждан. Я считаю, что в этом смысле великие страны – Германия, Япония, а если говорить о культуре – Индия, Китай. Важна не только военная мощь, а совокупность факторов.
Не думаете ли Вы, что, несмотря на глобализацию и формирование Европейского Сообщества, есть другие международные принципы регулирования, что суверенитет важнее, чем верность глобальным обязательствам?
Это сложный вопрос. Швеция расположена на севере Европы. Она, как остров, давно живет по-своему. Поэтому нам понадобилось достаточно много времени для того, чтобы войти в Евросоюз. Даже сейчас у определенной части шведов есть подозрение – пусть и не такое сильное, как у норвежцев, – что страна стала частью супергосударства. Именно поэтому Швеция пока не вступила в валютный союз.
Глобализация вызывает протест, хотя и достаточно мирный, не принимающий таких форм, как, например, беспорядки в Сиэтле. Мир сейчас меняется очень быстро, а человек – гораздо медленнее.
В исторической науке есть направление, называемое ретроальтернативистикой – ретро-прогноз возможного альтернативного развития событий. Например, представьте себе, что в Полтавской битве победил не Петр I, а Карл XII?
Если бы Карл XII был более разумным королем и политиком, он остановился бы после блестящей победы при Нарве в 1701 году. Но он не сделал этого и проиграл под Полтавой. Если бы мы победили, то, возможно, шведские войска продвинулись бы вглубь страны и в конце концов все равно бы потерпели поражение. Это один сценарий. И другой – после победы под Полтавой король сказал бы: "хватит!". Тогда Швеция осталась бы еще на 100 лет великой державой. Это повлияло бы на политическую ситуацию в России, затормозив развитие империи еще, скажем, лет на 100. Но в более длительной перспективе, вероятно, ничего бы не изменилось. Швеция, несмотря на победу под Полтавой в XVIII веке, в XX веке существовала бы внутри своих естественных границ, то есть там, где живет шведское население. И Финляндия, и Россия представляли бы собой ровно то же самое, что сегодня. Думаю, что и балтийские страны были бы самостоятельными. Результаты шведского поражения под Полтавой сказывались максимум 50 лет. В более далекой исторической перспективе превалируют другие факторы: экономические и социальные.
Как Вы думаете, Украина и Белоруссия – это естественные границы России?
Я в этом не уверен. Может быть, в будущем сложится какой-то новый славянский союз. Возможно, это случится не при нашей жизни, но такое вполне вероятно. Скандинавские народы тоже очень близки друг другу. Шведы, норвежцы, датчане понимают друг друга без переводчика. И все-таки все мы живем в самостоятельных, хотя и дружественных государствах.
У Вас есть любимая притча, анекдот или история, отражающая Ваше отношение к жизни, бизнесу, работе, людям?
Я большой поклонник философии Канта. Мне, в частности, импонирует кантовский категорический императив: "…поступай только согласно такой максиме, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом". Каждый взрослый образованный человек знает, что правильно и что неправильно. Есть известная латинская поговорка: Age, quod agis, et respice finem (делай, что делаешь, и помни о последствиях). Я стараюсь строго следовать этой философии.
Информация журнала "ЭС"
Шведские компании строят долгосрочные отношения с российскими партнерами и клиентами. Они убеждены в том, что значение России для шведской промышленности возрастет уже в ближайшем будущем. Количество шведских компаний, открывших собственные представительства в городах России, постоянно растет. Сегодня только в Москве и Санкт-Петербурге представлены около 200 шведских компаний.
По данным Госкомстата, Швеция входит в десятку крупнейших иностранных инвесторов в России. С 1994 по 1999 годы Швеция инвестировала в российскую экономику 380 млн долларов, в том числе 232 млн долларов в виде прямых инвестиций (6 место по прямым иностранным инвестициям в Россию).
Среди шведских инвесторов можно выделить следующие компании:
- АББ является владельцем/совладельцем 18 предприятий в России, среди них – СП "АББ-Невский" (производство оборудования для гидроэлектростанций), СП "АББ-Москабель" и другие;
- АГА владеет двумя заводами – в Калининграде и подмосковной Балашихе – по производству промышленных газов;
- Альфа Лаваль владеет заводом "Альфа Лаваль Поток" по производству теплообменников в г. Королеве (Московская область);
- Асси Домэн открыла завод по производству картона под Санкт-Петербургом;
- Аутолив открыла завод по производству автомобильных ремней безопасности в подмосковной Дубне;
- Вольво Трак ведет строительство сборочного завода в Зеленограде;
- Дагенс Индустри выпускает газету "Деловой Санкт-Петербург";
- ИКЕА открыла мебельный гипермаркет в подмосковных Химках, в феврале 2001 года начала строительство второго гипермаркета в Мытищах;
планируется дальнейшее расширение производственной и торговой сети в России;
- Карлсберг Швеция является одним из соучредителей компании Baltic Beverages Holding, владеющей пивоваренной компанией "Балтика" в Санкт-Петербурге;
- Курт Келлерман владеет контрольным пакетом акций швейной фабрики "Первомайская Заря" (Санкт-Петербург);
- НСС участвует в крупных строительных проектах в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России; совместно с российской компанией "Перспектива" открыла завод по производству асфальта в Санкт-Петербурге;
- Окерлунд & Раусинг владеет заводом по производству упаковки и упаковочных материалов для пищевых продуктов в г. Тимашевске (Краснодарский край);
- ПЛМ открыла завод в Наро-Фоминске (Московская область) по производству алюминиевых банок для прохладительных напитков;
- Сандвик является владельцем Московского комбината твердых сплавов;
- Скания открыла под Москвой крупнейший в России сервисный центр для грузовых автомобилей, ведет строительство сборочного завода в Санкт-Петербурге;
- Сканска участвует, в том числе в качестве соинвестора, в крупных строительных проектах в Москве, Санкт-Петербурге и других городах России;
- Телиа приобрела около 25% акций одной из крупнейших в России холдинговых компаний в области телекоммуникаций – "Телекоминвест" (Санкт-Петербург), владеет компанией 000 "Теликс" (создание широкополосной сети кабельного телевидения в Санкт-Петербурге); через дочернюю компанию "Эниро" владеет компанией "Желтые страницы Москвы";
- Тетра Пак один из первых шведских инвесторов в России, владеет заводом по производству упаковки для жидких пищевых продуктов в г. Тимашевске
(Краснодарский край);
- Фристадс является владельцем двух текстильных фабрик в Тихвине и Пикколова (Ленинградская область);
- Шведская целлюлоза (SCA) владеет фабрикой по производству гигиенической бумаги "Светогорск Тишью 000" (Ленинградская область), а также двумя фабриками по производству картона в г. Коммунаре (Ленинградская область) и в г. Тимашевске (Краснодарский край);
- ЭСАБ владеет контрольным пакетом акций компании "Эсаб-Свел" (производство сварочных электродов) (Санкт-Петербург).
Вас также может заинтересовать:
Во всем нужна затравка- Масштаб несказанного
- Аксиома успеха
- Наш метод ведения бизнеса в России
- «АББ Автоматизация»: из новичков в лидеры
- Влияет ли национальная культура на стиль управления?
- «Чудовищный симбиоз»
- Вынужденный монополизм, или особый путь российской инноватики
- Игра в открытую
- Прокрустово ложе беспристрастности