Ближневосточный взгляд на энергетическую безопасность

В интервью заместителю генерального директора ИНЭС Виктору Сараеву известный арабский журналист, доктор Юсеф Абу Бакр, и независимый финансовый аналитик, Хуссейн Гамаль Абу Бакр, изложили свои взгляды на проблему энергетической безопасности.

Юсеф Абу Бакр, Хуссейн Гамаль Абу Бакр
Ближневосточный взгляд на энергетическую безопасность
"Экономические стратегии", №07-2006, стр. 18-24

В интервью заместителю генерального директора ИНЭС Виктору Сараеву известный арабский журналист, доктор Юсеф Абу Бакр, и независимый финансовый аналитик, Хуссейн Гамаль Абу Бакр, изложили свои взгляды на проблему энергетической безопасности.

Вопрос об энергетической безопасности сегодня весьма актуален, он обсуждается на всех уровнях. Но, на мой взгляд, энергетическая безопасность тесно связана с финансовой безопасностью. Ведь крупные финансовые игроки в любой момент могут перекинуть финансовые потоки с одного направления на другое, и цена на нефть снова станет 10 долл. Что Вы думаете по этому поводу?

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Проблема в том, что скоро они не смогут гасить старые займы новыми, т.е. погашать старые выпуски за счет привлечения новых средств, а изъять из экономики такие деньги будет невозможно – темпы роста долга уже значительно превышают темпы роста GDP. Единственный способ расплатиться – это девальвировать доллар. Американская валюта уже потеряла приблизительно 30%, но никто этот факт не воспринимает болезненно. В случае массовой девальвации не будет смысла покупать какие-либо американские активы, потому что они обесценятся. Экономика США переживет некоторый спад или, как они сами говорят, плавное понижение. Поскольку Соединенные Штаты – крупнейший потребитель энергоресурсов, неизбежно упадет спрос на энергоресурсы, а следовательно, они уже не будут продуктом жесточайшей конкуренции на глобальном уровне. Поэтому Россия не должна полагаться только на экспорт энергоресурсов: на этом рынке весьма возможно избыточное предложение. По той же причине нельзя держать Стабилизационный фонд или резервы ЦБ исключительно в иностранной валюте.

Учитывая тесную интеграцию экономики США с европейскими и азиатскими экономиками, можно сделать вывод о том, что в случае кризиса неизбежен "эффект домино": одна за другой начнут падать европейские компании, а за ними и азиатские. Другими словами, стратегическую глобальную безопасность обеспечивает в первую очередь высокое внутреннее производство и внутреннее потребление. А для этого нужен платежеспособный спрос как крупных фирм и корпораций, так и населения. Пока же ситуация в сфере потребительского кредитования такова, что в группу должников вовлекаются все более широкие слои населения. Это неправильно. Доля экспорта в экономике не должна превышать 20-25%, иначе американский кризис, который, кстати говоря, предчувствуют все, утянет в воронку и азиатские, и европейские экономики. Если российская экономика будет ориентирована только на экспорт энергоресурсов или вообще на экспорт, она тоже сильно пострадает.

Еще раз подчеркну: для России приоритетным должно стать развитие внутреннего потребления и внутреннего производства во всех приоритетных отраслях, например в авиастроении и электронике. Надо обеспечить спрос на российские самолеты, в том числе гражданские, которые не хуже зарубежных аналогов – если и есть отдельные недостатки, то устранимые, – а это вопрос исключительно политической воли: нужно принять решение о закупке российских самолетов. Можно и нужно создать для этих отраслей сильнейшие конкурентные преимущества, к примеру освободить их от налогов. Бюджет от этого не пострадает, а толчок развитию авиастроения и электроники был бы дан значительный. И норма прибыли была бы очень высокая. Сегодняшние потери в несколько миллионов дадут в обозримой перспективе рост в десятки и сотни раз.

Климатические условия России считаются недостатком – энергозатраты на отопление и прочее, но ведь точно такие же или даже большие энергозатраты необходимы для кондиционирования воздуха в азиатских странах. Потребительским рынком тоже нельзя пренебрегать, поскольку, скажем, мировой рынок детских игрушек по объему соизмерим с рынком оружия.

Приведу еще один пример: рынок российского оружия составляет 6 млрд долл., а рынок парфюмерии – 10 млрд долл. И это при том, что у рынка российского оружия нет потенциала роста, а у рынка парфюмерии он огромен.

Юсеф Абу Бакр: Именно поэтому я не вполне понимаю, что такое экономическая или энергетическая безопасность. Мне кажется, что в России все в порядке в этом смысле. Можно сказать, что Ваша страна обладает абсолютной энергетической безопасностью, ее ресурсов хватает не только для внутреннего потребления, но и практически на весь мир. В мировом масштабе этот вопрос следует ставить на определенном уровне, например на уровне ООН или "Россия – Евросоюз", "Россия – США", "Россия – Япония", т.е. надо разработать какой-то механизм, который позволил бы рассмотреть проблему и определить, какие возможности для ее решения уже существуют, а какие еще только предстоит создать. Для этого надо задействовать научные институты, заинтересованные предприятия, научные центры и т.д.

Мне кажется, для того чтобы уменьшить зависимость России от экспорта энергоресурсов и защитить ее экономику от колебаний мировых цен на нефть – вспомните, как развалили СССР, искусственно понизив цену до 9 долл. за баррель, – необходимо вкладывать средства в развитие энергетики, в технологии добычи и переработки природных ресурсов, в том числе в технологии СПГ. Нужно финансировать фундаментальные исследования, которые, кстати говоря, в СССР были на очень высоком уровне.

В Вашем ответе есть одно противоречие: Вы сказали, что в России с энергетической безопасностью все в порядке, но при цене на нефть 9 долл. за баррель энергетической безопасности нет вообще…

Юсеф Абу Бакр: Я имею в виду, что у России достаточно ресурсов для надежного функционирования, по крайней мере, ее собственной промышленности, не говоря уже об экспорте. Конечно, в случае резкого падения цен на нефть потери будут огромными, но я думаю, что такого удара, какой получил СССР в результате падения цен на нефть в 1980-х, она не получит.

Золотовалютные резервы РФ хранятся под 1% годовых в ценных бумагах Федеральной резервной системы США. Что мешает заморозить их под любым предлогом и одновременно опустить цены на нефть до 9 долл. за баррель? Что в этом случае случится с экономической и энергетической безопасностью России? На той же Лондонской бирже реальные поставки составляют 3-5%, остальное – торговля фьючерсами, т.е. воздухом. А зарождается этот процесс на Ближнем Востоке, в арабских странах, генерирующих нефтедоллары. То, о чем Вы говорили, мы уже проходили в 1971 г., когда США отказались от золотого стандарта, что вызвало резкое падение доллара и как следствие – рост цены на нефть.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Дело в том, что эти обязательства выступают в качестве активов многих центробанков и компаний. Если они обесценятся, практически вся мировая экономика лишится оборотных средств. Невозможно точно определить, когда случится кризис. Ясно одно: его не удастся избежать, и последствия его будут глобальными.

Сегодня на глобальных рынках растет значение взаимоотношений между Израилем, Палестинской автономией, Ираном, Саудовской Аравией. В этот регион подтягиваются Китай и США, что еще больше запутывает ситуацию. Другими словами, рычаг, способный перевернуть мир, находится не в России, а на Ближнем Востоке, который Вы знаете гораздо лучше, чем мы.

Юсеф Абу Бакр: Кроме сырья, энергоресурсов, на Ближнем Востоке практически ничего нет. Этот регион представлен множеством государственных образований, что исключает какие-либо однообразные решения. С одной стороны, большинство стран Ближнего Востока следуют в фарватере американской политики, с другой – здесь наблюдается рост антиамериканских настроений, особенно после войны с Ираком и терактов 11 сентября. Имеют место противоречия между Саудовской Аравией и США.

Соединенным Штатам сегодня довольно трудно оставаться державой, доминирующей на Ближнем Востоке. В то же время Россия в этом регионе не играет практически никакой роли. Китай тоже очень осторожен, поскольку хочет занимать более существенные позиции в мировой экономике и политике. Нельзя не отметить, что впервые за последние 20 лет Китай предпринял важнейший дипломатический и экономический шаг, который американцы могут расценить как очень опасный: пригласил представителей всех 22 арабских стран во главе с представителем Лиги арабских государств, чтобы обсудить возможность взаимовыгодного сотрудничества. Другими словами, китайцы хотят воспользоваться ослаблением США для укрепления собственных позиций в регионе.

Пока не поздно, Россия должна озвучить продуманную стратегию по Ближнему Востоку. После развала СССР политические и государственные элиты ближневосточных стран считали, что Советского Союза больше нет, а слабая Россия подвержена американскому влиянию, поэтому нет смысла говорить с копией, когда можно иметь дело с оригиналом. Сейчас отношение к Вашей стране начинает меняться. Во-первых, Россия начала играть ключевую роль на международном энергетическом рынке, и это очень важно для Ближнего Востока. Во-вторых, на международной политической арене Россия постепенно становится пусть пока еще слабым, но противовесом Америке. В-третьих, американская экспансия на Ближний Восток демонстрирует как правящим классам, так и простому народу, что США преследуют собственные цели. Насаждая повсюду свои военные базы, американцы стремятся закрепиться надолго, если не навсегда.

Вы отметили противоречия между Саудовской Аравией и США, но если посмотреть на президента США Джорджа Буша как на акционерное предприятие, то с одной стороны это иудейский капитал в лице Райхмана, самого богатого человека в мире, а с другой арабский – саудовская фирма Backtel. Я не вижу здесь никакого противоречия.

Юсеф Абу Бакр: Нельзя рассматривать проблему только в экономическом аспекте. Бывают моменты, когда на первый план выходят идеологические, религиозные, социальные факторы. Саудовская Аравия – очень консервативное государство. Часть элиты или отдельные кланы сотрудничают с США. Тем не менее сегодня в Саудовской Аравии к США относятся намного хуже, чем двадцать лет назад. Они считают, что американцы хотят покончить с их верой, жизненным укладом. Даже те саудовцы, которые опираются на американцев, полагают, что те с ними недостаточно считаются.

Однако республиканцы, в частности Кондолиза Райс, поддерживали "Братьев мусульман", фактически способствуя поднятию исламского фактора. В Египте они выиграли выборы благодаря поддержке США.

Юсеф Абу Бакр: "Братья мусульмане" воспользовались ситуацией в собственных интересах и добились успеха в завоевании масс. Американцы, поняв, что они – реальная сила, пошли с ними на контакт, чтобы иметь возможность контролировать ситуацию. Однако их близорукая позиция привела к тому, что сложилась такая же ситуация, как в Афганистане. С одной стороны, американцы – прагматики, а с другой – не заглядывают далеко вперед и плохо просчитывают последствия своей политики.

То есть Вы считаете, что в данном случае их действия приведут к резкому противодействию?

Юсеф Абу Бакр: Не только я, но и большинство политических комментаторов и аналитиков считают именно так. Рост антиамериканских настроений в арабском мире очевиден. Исламистские террористические движения – это антиамериканизм, националистические – тоже антиамериканизм. На стороне США выступает только коррумпированная компрадорская буржуазия, которая сохраняет власть во многих арабских странах и живет за счет экспорта – импорта. Но в общем позиции американцев очень слабы.

Держась за Америку, она в некотором смысле поддерживает Израиль.

Юсеф Абу Бакр: Некоторые арабские страны сейчас идут на сотрудничество с Израилем, потому что для них палестинский вопрос не самый главный. Важнее, чтобы их интересы были удовлетворены.

Израильский финансовый капитал активно влияет на глобальную энергетическую безопасность?

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Вы упомянули о фьючерсных контрактах. Кто их, собственно говоря, заключает? На 50% это спекулятивный капитал (в некотором философском смысле – страховщики). Вторые 50% – хеджеры, те, кто страхует свой бизнес от неблагоприятного движения цен на нефть. А страхуют все: и те, кто покупает нефть, и те, чья энергетика зависит от стоимости нефти, и те, кто работает с нефтепродуктами, то есть очень и очень широкий круг потребителей. Таким образом, цена на нефть и на фьючерсные контракты – это практически ключ к экономике. При этом 90% таких контрактов неисполнимы. Что влияет на их стоимость? Если дефицита нефти на рынке нет, а его нет, то влияет исключительно информация. Получается, что информация обусловливает цены на фьючерсы, на нефть и вообще себестоимость продукции в глобальном масштабе. Возникает вопрос: кто располагает информационным ресурсом? Сегодня им располагает тот, кто в состоянии подтвердить свои слова какими-то действиями, т.е. ОПЕК. Она сообщает о сокращении добычи, и цена сразу же взлетает, вслед за сообщением о наращивании объемов извлекаемой нефти цена падает. Получается, что слово ОПЕК на данном этапе является главным информационным ресурсом в мире, который не подконтролен еврейскому или какому-либо другому капиталу. В Лондоне есть даже специальная компания – Oil Movement, – которая пытается отслеживать реальные объемы поставок нефти на мировой рынок, но, к сожалению, тщетно.

Глобальная задача американского или еврейского капитала – взять под контроль достаточно нефти, чтобы лишить ОПЕК решающего слова. Сейчас в орбите их влияния Кувейт, но этого маловато. Теперь они хотят контролировать нефтяные запасы Ирака, но пока ничего не получается. Если под контролем американцев окажется, скажем, 30% мировых запасов нефти, то цену на нефть будет регулировать министр энергетики США. По сути дела, они борются за информационный ресурс. Под этим углом зрения я, например, рассматриваю слияние ЮКОСа и "Сибнефти", которое позволило бы США контролировать 80% запасов российской нефти. А если бы представители ЮКОСа прошли в парламент, то были бы сняты все ограничения на экспорт, принимались бы любые законы, т.е., по сути дела, такая дешевая концессия: добывай и вывози что хочешь. Американцы были очень близки к решению этой задачи, но не получилось. Теперь они пробуют в Ираке, возможно, на очереди Иран.

После недавнего выступления Бен Шалома Бернанке, главы Федеральной резервной системы США, акции "Газпрома" просели на 7,8%. Затем он сообщил о возможном повышении ставки рефинансирования ФРС, и весь российский фондовый рынок, включая акции "Газпрома", просел еще на 6%. Информация, которую выдает ФРС, вроде бы зыбкая и неточная, но она очень сильно влияет на мировые рынки.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: А почему так происходит? Потому что от Бернанке зависит повышение или понижение ставки, точно так же как от ОПЕК зависит увеличение или уменьшение объемов добычи. Очень важно, чтобы за словами стояла реальная возможность воплотить их в жизнь.

Тогда получается, что Россия вообще не имеет доступа к информационному ресурсу?

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Имеет. Она сохранила запасы нефти, да и шаги по учреждению рублевой биржи стратегически верны, не уверен, правда, что они своевременны. Почему слова Бернанке влияют на цену акций "Газпрома"? Потому что слишком большое их количество лежит в портфелях иностранных инвесторов. Снижение инфляции в США повлечет за собой перетряску портфеля и сокращение в нем доли акций рискованных стран, к которым относится и Россия. Это автоматически приведет к падению акций российских голубых фишек, хотя в их финансовых показателях ничего не изменилось.

Не лишним будет отметить роль разведывательного сообщества как структуры, которая активно использует информацию для формирования различных сценариев, в том числе с целью увеличения нормы прибыли.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Я считаю, что сценарии – это чисто информационная акция, мера информационного воздействия, цель которой – взбудоражить, определить приоритеты, заложить глобальные тренды. Если периодически вбрасывать оперативную информацию, организовывать скандалы, проводить информационные мероприятия, то можно направить умы людей по определенным рельсам, а люди двигают рынки.

В 1970-е гг. такие сценарии разрабатывал Шварц из Royal Dutch Shell, сейчас этим занимается Кембриджская ассоциация энергетических исследований, автор книги The Prize Дэниел Ергин, а также известный специалист в этой области Стивен Манн, который является представителем Государственного департамента США во всех странах бывшего СССР, где в последнее время происходили "оранжевые" революции. Существует Институт сложности в Санта Фе, возглавляемый двумя лауреатами Нобелевской премии – один по физике, другой по экономике. При этом активно используются механизмы управления хаосом.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Я знаю человека, который очень много времени посвятил изучению теории хаоса и пытался использовать ее в биржевой торговле. К сожалению, неудачно.

Зато Джордж Сорос при поддержке американцев удачно реализовал эти идеи, когда сыграл против Банка Англии.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Я читал комментарии Сороса по этому поводу. Ему не хватило бы средств, чтобы сыграть против Банка Англии и выиграть. Просто он имел возможность переговорить с людьми, определяющими политику, и понял, что фунт неизбежно рухнет. На падении британской валюты Сорос сказочно обогатился. В этом смысле он творец мифологии о себе: когда Сорос что-то говорит, к нему прислушиваются, потому что это человек, обрушивший британский фунт. Однако в результате он занял неверную позицию, которую выразил фразой: "Если рынок движется против меня, значит, рынок ошибается". Он "слил" 60-70% своего Tiger Fond, и это был, в общем-то, крах, способствовавший развенчанию созданного им мифа. Я считаю, что чем меньше обсуждают сценарии ЦРУ, чем меньше на них обращают внимания, тем лучше.

Юсеф Абу Бакр: Между прочим, некоторые российские СМИ, например "Эхо Москвы", "Независимая газета", "Коммерсантъ", раздувают их значимость и тем самым будоражат общество. Между тем в России сегодня очень много внутренних проблем, которые требуют тщательного анализа и освещения с различных точек зрения, но этим никто не занимается. Например, средства массовой информации не заинтересовала идея В.В. Путина о конвертируемости рубля и создании рублевой биржи. С моей точки зрения, это очень важные инициативы, требующие доскональной проработки. Вот чему нужно уделять внимание, вместо того чтобы обсуждать сценарии, которые подбрасывают из-за океана.

Есть информация о том, что на недавней встрече министров финансов в Санкт-Петербурге американцы в качестве одного из условий вступления России в ВТО выдвинули требование отказаться от создания рублевой биржи или хотя бы отложить его на год.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Если появится такая биржа, то можно будет покупать нефть и газ за рубли. Значит, большая часть экспорта углеводородов будет торговаться за рубли, а это то же самое, что заставить экспортеров продавать всю валютную выручку. Сколько в результате будет стоить рубль? Он настолько окрепнет, что это создаст серьезные трудности на внутреннем рынке России. Поэтому такая затея может оказаться бессмысленной. Интересно, просчитывал ли кто-нибудь возможные последствия, прежде чем эта идея была озвучена?

А что Вы думаете по поводу убийства в Ираке российских дипломатов?

Юсеф Абу Бакр: Считаю, и я не одинок в своем мнении, что это запланированная акция. Основную роль здесь сыграли американские и израильские спецслужбы. Когда террористические организации берут заложников, они объявляют о своих требованиях.

В данном случае была поднята проблема Чечни, хотя она на сегодняшний день для России совершенно не актуальна, было выдвинуто заведомо неприемлемое и фактически невыполнимое требование выпустить в течение 48 часов всех заключенных-мусульман, в том числе уголовников. Но главное, террористы не шли на контакт, не выходили на связь. Конечно, доказательств у меня нет, но мне кажется, что все это сделано, чтобы натравить Россию на исламский мир, на арабские страны и тем самым испортить ее имидж, который с таким трудом стал восстанавливаться на Ближнем Востоке. Одновременно решались определенные внутренние задачи: дать силам, которые хотят изменить существующую политику, возможность давить на Президента. Эти тенденции отчетливо прослеживаются и в средствах массовой информации – раздаются призывы прекратить заигрывания с исламом и с арабским миром.

Можно предположить, что эта акция была приурочена к визиту Кондолизы Райс в Москву в рамках подготовки саммита G8.

Юсеф Абу Бакр: Я считаю, что она приурочена к самому саммиту G8. Ее цель – скрутить руки России, показать, что американцы играют в мире ключевую роль.

Как Вы относитесь к тому, что в США демократы стали говорить о необходимости вывести войска из Ирака?

Юсеф Абу Бакр: Это заигрывание с избирателями в преддверии выборов. Демократы, потерпевшие поражение на предыдущих выборах, не упустят возможности поиграть на этом, тем более что общественные настроения в США изменились. Но, думаю, в ближайшее время американцы не уйдут из Ирака. Вполне возможно, что они начнут стравливать местные элиты и разжигать гражданскую войну, чтобы обосновать необходимость своего присутствия.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: У американцев есть сценарий, который они успешно опробовали в Южной Америке: натравить одну радикальную группу на другие, с тем чтобы трансформировать сопротивление оккупации в управляемую гражданскую войну. Вовлеченным в нее сторонам потребуются деньги, оружие и другие ресурсы. Надо сказать, кое-каких успехов в этом направлении они уже достигли.

Эту же стратегию они безуспешно пытались реализовать во Вьетнаме.

Юсеф Абу Бакр: В то время в мире была другая расстановка сил – я имею в виду Советский Союз. Сейчас эта тактика может сработать.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Во Вьетнаме отсутствовал религиозный фактор, это была исключительно патриотическая война. В Ираке ситуация значительно сложнее, что дает американцам больше возможностей для раскола общества, провоцирования гражданской войны. Но, как говорил Бисмарк, эти процессы очень легко начать, но очень трудно контролировать.

Америка довольно бледно выглядит в противостоянии с Ираном. Пока Иран успешно отстаивает свои национальные интересы и дает отпор Соединенным Штатам.

Юсеф Абу Бакр: С Ираном американцам труднее справиться, потому что численность населения там в три раза больше, чем в Ираке, это в основном этнические персы-шииты. В Иране более сложный рельеф местности. Эту страну поддерживает Россия. Таким образом, воевать на два фронта США вряд ли смогут. Если же все-таки это произойдет, то в первую очередь пострадает их союзник Израиль. Пострадают и сами американцы в Ираке, Афганистане, по всему Ближнему Востоку. Они понимают, что вторжение в Иран может спровоцировать непредсказуемое развитие событий, и это их останавливает.

А почему Ирак не сопротивлялся?

Юсеф Абу Бакр: Потому что Саддам Хусейн, который правил страной более 30 лет, сконцентрировал в своих руках всю власть. Народ фактически не был вовлечен в политику, политически активные граждане подвергались гонениям. В результате общество, боявшееся режима, стало пассивным, народ не был готов воевать. Когда началась война, многие представители элиты надеялись, что американцы уберут Хусейна, а потом отдадут власть им. Армия, на которую Саддам истратил бешеные деньги, не оправдала возлагавшихся на нее надежд.

В прошлом веке переломным для России стал 1917 г. Каким, на Ваш взгляд, будет год 2017? Изменится ли мир или останется таким же, как сегодня?

Юсеф Абу Бакр: Мы живем в эпоху стремительных перемен. Кто мог подумать 20 лет назад, что СССР скоро исчезнет с политической карты мира или что Китай так быстро поднимется после "культурной революции"? За предстоящие десять лет очень многое может измениться. Сейчас идут глобальные процессы в Латинской Америке, там меняются политические режимы и общественные настроения. Думаю, что Китай, Южная Америка и Ближний Восток за эти десять лет изменятся более всего – правда, трудно сказать, в каком направлении – процесс идет хаотично, преодолевая внутреннее и внешнее сопротивление. Я имею в виду США, оказывающие значительное экономическое, политическое и военное влияние.

А США останутся страной № 1 в мире?

Юсеф Абу Бакр: Нет. Они перестанут доминировать. Я бы сказал так: они будут первыми среди равных.

Есть ли у Вас любимая поговорка, пословица, притча, анекдот, который наиболее полно раскрывает Ваше отношение к жизни?

Юсеф Абу Бакр: Мне нравятся строки Омара Хайяма, которые на русский можно перевести так: "Не думайте, что я боюсь смерти, я боюсь опоздать". Как бы в России не опоздали отреагировать на новые тенденции. Я очень хочу, чтобы этого не случилось.

Хуссейн Гамаль Абу Бакр: Есть такая известная восточная пословица: "Сколько не кричи "халва", во рту слаще не станет". Развитие информационных технологий и средств информационного воздействия ее опровергает: длительное и целенаправленное информационное воздействие позволяет ощутить сладость во рту. Я бы хотел пожелать Вам успехов в этом направлении – и чтобы в конечном итоге в России стало слаще.