Будь честен с собой

Хороший руководитель может просчитать ситуацию на 7, 10, а то и на 12 ходов вперед.

Олег Нетеребский
Будь честен с собой
"Экономические стратегии", №08-2009, стр. 18-21

Олег Викторович Нетеребский, руководитель Департамента труда и занятости населения г. Москвы, является одним из представителей "золотой" президентской сотни – кадрового резерва "первого созыва". В интервью главному редактору "ЭС" Александру Агееву он излагает свой взгляд на построение эффективной стратегии в увязке с нравственными принципами.

Что такое президентский кадровый резерв и каково Ваше место в этом проекте?

Подобный резерв необходим, это факт, не вызывающий никаких вопросов. Другое дело – исходя из каких критериев, следует набирать в него людей. Есть карьеристы, которых нужно придержать, а есть те, кого приходится выдергивать и заставлять. Давайте вспомним, что в советское время не все было плохо. Меня, например, когда-то из заместителей начальника цеха выдвинули в председатели профкома. Я упирался, не хотел идти, но мне сказали: "Надо!" Старшие товарищи ко мне присматривались и в конце концов пришли к выводу, что я подхожу для этой работы. Сказали "надо" – значит, надо. Я считаю, это правильный подход, с кадрами необходимо работать.

Вы сделали успешную карьеру. Какие три урока можно из нее вынести?

Первое и основополагающее – это отношение к людям. Ни в коем случае нельзя рассматривать людей как средство, что, к сожалению, наблюдается сейчас. Людей надо уважать и бережно к ним относиться, следуя библейской истине: относись к другому так, как ты хотел бы, чтобы относились к тебе. И тебе ответят тем же.

Второе – разумный карьеризм, т.е. стремление занять определенный пост, чтобы реализовать свои идеи.

Третье – упорный труд. Я, например, трудоголик: работаю каждый день часов по 12-15 без выходных, и семья с пониманием к этому относится. На мой взгляд, это главное – остальное приложится. Для меня хорошей школой стала работа на производстве – в рабочей среде никакая фальшь не пройдет, рабочий тебе в глаза скажет все, что о тебе думает, если ты его достал.

Самое важное качество руководителя – умение предвидеть. Я всегда оцениваю человека по тому, на сколько ходов вперед он умеет планировать. Примитив – это двух-трехходовки. Хороший руководитель может просчитать ситуацию на 7, 10, а то и 12 ходов вперед. Но дано это далеко не всем.

Если руководитель честен сам с собой и у него есть внутренний стержень, никакие законы не нужны – какие законы ни пиши, все их можно обойти, а контролеров везде поставить невозможно.

К чему привело принятие Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"? К размыванию ответственности. А если бы этого закона не было, кто бы отвечал? Руководитель.

Эти нравственные принципы не кажутся Вам архаичными на фоне происходящих перемен?

Не кажутся. Я насмотрелся на людей, которые стремятся грести под себя. Какой смысл? Знаете житейскую истину: чем больше у человека денег, тем больше забот?

С одной стороны, хорошо, что сейчас все есть, а с другой стороны, как говорил Райкин, пусть чего-то не хватает, чтобы было к чему стремиться. Те, у кого одна проблема: деньги на кредитной карточке никогда не заканчиваются, – я считаю, самые несчастные люди. Пресыщенность есть, а культуры не хватает. Заработал человек, завещал детям, но практика показывает, что, как правило, второе или третье поколение все спускает, поскольку культуры еще нет. Деньги сами по себе не делают человека счастливым. Счастлив тот, кто воспитал нормальных детей, а не моральных уродов. На тот свет никто из нас ничего не утащит. Человек оставляет после себя память, а не благосостояние, и тут важно только одно: как он прожил жизнь.

Что же тогда движет сотнями, тысячами наших соотечественников, которые накапливают миллионы и миллиарды?

Самое дорогое – это человеческое общение, а не то, что у тебя есть "бентли" и дом на Рублевке. Хотелось бы все это иметь, но не это главное. Как я уже сказал, у человека должен быть стержень, всему остальному можно научить.

А легко ли сейчас найти людей со стержнем?

Я много общался с молодежью – толковых молодых людей много, но, к сожалению, продвинуться без посторонней помощи им бывает очень сложно. Наверх лезут те, кто умеет работать локтями, они на виду. Порядочных людей необходимо выдвигать, им надо помогать.

А что нужно сделать, чтобы действительно поддерживать таланты?

Нужно растить кадры. Если хочешь воспитать человека, сделать так, чтобы он воспринял твою идеологию, образ мысли, ценности, то необходимо делать это не через организацию семинаров или курсов, а лично. И подбирать кадровый резерв тоже надо индивидуально. В советское время подбор кадров осуществлялся через пионерскую организацию, комсомол. В рамках этих организаций человеку давалась возможность проявить себя.

А почему та система развалилась?

Может быть, потому, что в процессе перестройки многие вещи мы отринули скопом. Я считаю, что нужно было что-то выбрать из советского опыта, но выбрать разумно. Сейчас вроде бы создаются молодежные организации, но, мне кажется, это не совсем то – чего-то им все же не хватает, хотя кое-что они все же унаследовали от своих советских предшественников.

А в чем Вы видите главное отличие Москвы от остальной России?

В том, что в Москве Лужковым и его командой проводится прагматичная и грамотная политика. Сейчас пресса начинает "клевать" Лужкова по поводу его возраста, но я считаю, что он на своем месте. Это прекрасный менеджер: всем дает работать и только ненавязчиво подправляет. Лужков умеет ухватить главную идею, у него четкий экономический подход, исходя из которого, он и выстраивает всю политику, в том числе социальную. В свое время, когда московские профсоюзы организовали ряд забастовок, он произнес сакраментальную фразу: "С профсоюзами выгоднее договориться, чем вступать в конфронтацию". В этих словах – предельный прагматизм, свойственный Юрию Михайловичу, которого я бы назвал человеком со стержнем.

3 сентября мы открыли современный call-центр для слепых на 825 рабочих мест. Я видел, как Юрий Михайлович разговаривал со слепой девушкой, которая получила работу в этом центре, – она поблагодарила мэра и рассказала, что у нее теперь появились деньги, чтобы кататься на лошади – и у него показались слезы на глазах. Ведь человек, раньше сидевший в четырех стенах, теперь получил возможность жить полноценной жизнью. Лужков все это пропускает через сердце, вот что ценно.

Юрий Михайлович считает, что в условиях кризиса главное – это обеспечение занятости. Он создал в городе механизм, позволяющий упростить систему привлечения инвестиций. Все департаменты сейчас отчитываются о том, сколько рабочих мест в столице, какова динамика изменения занятости, сколько в городе иностранной рабочей силы.

В этом году был создан специальный департамент – Департамент труда и занятости населения г. Москвы, главная цель которого – изучать ситуацию в сфере занятости и предлагать конкретные меры. В Москве сейчас очень низкий уровень безработицы. Каждую неделю мы трудоустраиваем более 4000 человек.

Во многих регионах ситуация очень сложная: даже в случае оптимизации численности персонала некоторые предприятия не имеют будущего. Есть и другая беда – долги по заработной плате из-за нехватки оборотных средств. Ведь займы недоступны, а сбыт у предприятий упал из-за падения покупательского спроса.

В нашей стране накачали банки деньгами, не связав их определенными обязательствами. Где-то с апреля месяца банки озаботились проблемой ликвидности. Они занялись спекуляциями на валютном рынке, обеспечив свою ликвидность до конца года. Но банки – это надстройка. Если не заработает реальный сектор, они тоже "схлопнутся". Сейчас банки ищут, кому выдать кредиты, а промышленность не готова их брать под такие проценты. Если надстройка занимает место базиса, это плохо кончится для самой надстройки. Именно такой момент мы сейчас переживаем.

Давайте вернемся к Вашей идее об умении предвосхищать ситуацию на 7-10 ходов вперед. Какой Вы видите Москву, скажем, в 2015 г.? Какие социальные проблемы обострятся до предела, а какие более-менее удастся разрешить?

Это самый сложный вопрос. Проблема заключается в том, что сегодня имеется дисбаланс спроса и предложения рабочей силы. Давайте посмотрим, какие профессии пиарит пресса.

Банкиры и проститутки?

Да, да, хотя все не так примитивно. Ведь любая агитация ведется не напрямую, а подспудно. Все хотят работать в современных офисах, ездить на дорогих машинах, ходить в шикарные рестораны, иметь загородные дома – именно такими на телеэкране выглядят банкиры, юристы, экономисты. И молодой человек выбирает соответствующую профессию, не задумываясь о том, найдет ли он работу через пять-шесть лет, когда получит образование. У нас средняя зарплата в банковском секторе в три раза выше, чем в реальном секторе экономики – это нонсенс! Но эти высокооплачиваемые рабочие места относятся к категории нестабильных: можно год-два получать высокую зарплату, но затем происходит "схлопывание" – и банковский служащий оказывается на улице. А в реальном секторе сейчас острая нехватка кадров. Я вижу выход из этой ситуации в том, чтобы воспитывать молодежь со школьной скамьи, знакомя ее с прогнозами относительно структуры занятости. Выбирая будущую специальность, выпускники школ должны знать, на что они смогут рассчитывать через 5, 10, 15 лет. Пока я таких прогнозов не видел. Их создание – одна из главных задач, поставленных Юрием Михайловичем Лужковым. Я приблизительно представляю, как можно было бы решить эту задачу, но у меня возникает больше вопросов, чем ответов. Допустим, Юрий Михайлович считает, что будущее за инновационными рабочими местами. Но что это такое – инновационные рабочие места? Очевидно, они исключают какие-то громадные производственные площади, поскольку Москва – все-таки дорогой город. Второй вопрос: а должно ли быть в Москве какое-то производство или все надо выводить? Я считаю, что все-таки что-то надо оставить, хотя бы в воспитательных целях.

Важная нерешенная проблема – профессионально-техническое образование. Какая сегодня мотивация у учащихся ПТУ, или колледжа, как это теперь называется? Колледж должен заключить с предприятием договор о трудоустройстве своих выпускников. Ну, заключит он этот договор, но проблема-то в другом: до 80% ребят, поступая в колледж, не собираются работать по специальности и по дороге от колледжа к предприятию растворяются. Кто-то в армию уходит, кто-то в вуз поступает. Чем их привлечь на производство? Зарплатой? Она там и сегодня высокая – классные станочники получают по 80-100 тыс. руб. в месяц.

И даже это молодежь не привлекает?

Для молодого человека не последнюю роль играет престижность профессии. После 30 лет люди с высшим образованием проходят переобучение в нашем центре "Профессионал" и становятся операторами котельных или приобретают какие-то другие востребованные профессии, не задумываясь об их престижности – лишь бы хорошо платили. По крайней мере, так происходит в условиях кризиса. Раньше со школьной скамьи проводили профориентацию, а сейчас этим занимаются слабо. Вы спросили, какой я представляю Москву будущего? Одно могу сказать: это будет самый красивый город в мире.

А что Вы можете сказать о будущем России? С какими рисками ей придется столкнуться?

Рисков очень много, но самый большой – это критика руководителей государства. При этом никто не задумывается о том, какое наследство им досталось, с чего они начинали. Важно, что сейчас Россией руководят люди, которым небезразлична судьба страны. Надо вкладывать в будущее России, не допускать, чтобы на дивиденды разбирали больше, чем зарабатывается, чтобы был один интерес – все высосать.

А что же делать?

На мой взгляд, прежде всего необходимо решить кадровую проблему. Сегодня нам нужны прагматики. А что касается рисков, их очень много. Это и технологические риски и геополитические. Все проблемы сразу не решить, но самое главное – это справедливость. Нормальный руководитель не допустит несправедливости, не обманет людей. Если с людьми обращаться по справедливости, они горы свернут.

А бунт возможен, на Ваш взгляд?

Бунт? Не думаю. Возможны какие-то локальные выступления, не более того. По моим прогнозам, нам будет тяжело с октября до второй половины мая. Потом притерпимся, притремся, полегче пойдет. Бунта ждали и в 1998 г., когда народ очень сильно обнищал. Но ничего не произошло, и тогда я подумал: оказывается, нет предела падения. Просто на определенном этапе начинается деградация – пьянство, полный пофигизм, нет работы – и бог с ним. Вот это самое страшное.

Нам необходимо наводить порядок. В 2005 г. я проехал всю страну от Калининграда до Южно-Сахалинска и Владивостока – был руководителем автопробега, который проводился в честь 100-летия профсоюзов России. Народ у нас великолепный: даже самые бедные готовы последнее отдать, – а порядка нет. Там, где в свое время прошли Хабаров и Пржевальский, до сих пор нет дорог. Только сейчас тянут трассу Чита – Хабаровск. Я часто бываю под Смоленском, там у меня друг, мы вместе рыбу ловим. В этих местах на озере Сапшо музей и усадьба Николая Михайловича Пржевальского, который открывал земли для России. И мы, и дети наши должны эти завоевания удержать.

Исходя из каких принципов Вы воспитываете своих детей?

В основном на личном примере. Еще я уверен, что практика – критерий истины. Каждый человек должен пробовать и совершать ошибки. И любовь, естественно, – как же детей не любить? Это три основных принципа. Пример отца очень важен для сына. Мой отец был образцом трудолюбия, и я старался делать себя с него.

У Вас есть любимая поговорка или принцип, которого Вы придерживаетесь в жизни?

Будь честен с собой.

ПЭС 9230/06.10.2009